Postoloprtský masakr po 80 letech. Studenti zvou prezidenta, Hrad zatím mlčí
Tři roky pořádá učitel pražského Gymnázia Jana Keplera Petr Zemánek vzpomínkové pochody na připomínku největšího poválečného masakru civilního obyvatelstva v Postoloprtech na Lounsku. Letos tam jeho studenti chtěli mít významného hosta – ke gestu historického smíření Čechů a Němců vyzvali prezidenta Petra Pavla a pozvali ho na červnový třetí ročník pochodu. Nedostali žádnou odpověď – ani kladnou, ani zápornou. Petr Zemánek teď doufá, že by se gesto mohlo odehrát příští rok, kdy si připomeneme 80. výročí konce války i událostí, které po něm následovaly.
„Ke společnému symbolickému setkání předních představitelů České republiky a Německa k zakončení ,historického nepřátelství‘ dosud nedošlo. Vždy šlo pouze o jednostrannou omluvu či gesto. Dovolujeme si Vám navrhnout možnost oboustranného smíření na české půdě za účasti prezidentů obou zemí, a to dvěma symbolickými pietními akty během jednoho dne,“ napsali studenti prezidentovi letos v únoru a dopis osobně zanesli do prezidentské kanceláře.
Související články
Černý květ našich dějin. Putování po stopách postoloprtského masakru
„Odkud se v nás to zlo bere?“ I 80 let poté je v Česku problém přiznat vraždění Němců
Z hradní kanceláře ale nedorazila vůbec žádná odpověď. „Ale ani ťuk. Nikdo se neozval, nenapsal ani – ne, my nepřijdeme. Kdyby třeba napsali, že se prezident nezúčastní, protože má hodně, práce, je to pořád vstřícné gesto,“ říká teď Petr Zemánek. Dopis byl doručen přímo do prezidentské kanceláře a studenti dostali i potvrzení o přijetí. „To by se k němu mělo dostat. Pokud se dopis k prezidentovi nedostal, tak je to zvláštní, že tam někdo dělá cenzuru. A ta by směrem k této věci byla docela smutná,“ říká Zemánek.
Naděje se ale nevzdává, ke společnému setkání prezidentů by mohlo dojít příští rok, na který připadne 80. výročí konce války i událostí, které po něm, již v době míru, následovaly.
DOKUMENT: Dopis studentů prezidentu Pavlovi
Vážený a milý pane prezidente,
dovolujeme si Vám napsat jako studenti a učitel pražského Gymnázia Jana Keplera a pokusit se tímto dopisem iniciovat oficiální státnické smíření mezi Čechy a Němci.
Rozhodli jsme se Vám napsat poté, co jsme zhlédli symbolické setkání francouzského prezidenta Francoise Hollanda a německého prezidenta Joachima Gaucka, které se konalo 4. září 2013 v troskách francouzského městečka Oradour-sur-Glane. Toto městečko bylo vypáleno a likvidováno jednotkami SS 10. 6. 1944, tedy přesně dva roky po našich Lidicích. Francouzi ponechali Oradour-sur-Glane v troskách jako připomínku masakru civilního obyvatelstva, a tak se mohli prezidenti obou zemí setkat před oltářní menzou v rozbitém kostele. Prezidenti se drželi za ruce a mezi sebe přijali Roberta Hebrase, který jako chlapec přežil vyvražďování.
Navázali tak na podobná symbolická setkání k překonání „historického nepřátelství“ mezi oběma národy a zeměmi, která se konala 22. září 1984 za účasti prezidenta Francoise Mitterranda a spolkového kancléře Helmutha Kohla na bojišti u Verdunu a projednávání Elyssejské smlouvy mezi prezidentem Charlesem de Gaullem a kancléřem Konradem Adenauerem v Remeši v létě 1962.
Ke společnému symbolickému setkání předních představitelů České republiky a Německa k zakončení „historického nepřátelství“ dosud nedošlo. Vždy šlo pouze o jednostrannou omluvu či gesto.
Dovolujeme si Vám navrhnout možnost oboustranného smíření na české půdě za účasti prezidentů obou zemí, a to dvěma symbolickými pietními akty během jednoho dne.
V červnu si totiž připomínáme nejen vyvraždění a vypálení Lidic (10. 6. 1942), nýbrž také největší poválečné vyvražďování českých Němců na jednom místě v Postoloprtech a Žatci (3. 6. 1945). V druhém případě je dnes známo již více než 1600 obětí a mají je na svědomí převážně vojáci Československé armády (Svobodovy) pod přímým vedením KGB. Vaše účast, jako vojáka, na smíření by tak vedla k očistě jména československých vojáků a armády.
3. června t. r. se uskuteční 3. ročník připomínkového studentského pochodu z Postoloprt do Žatce, který organizují studenti pražského Gymnázia Jana Keplera a lounského Gymnázia Václava Hlavatého. Tento rok se poprvé účastní i česká a německá veřejnost.
Domníváme se, jako studenti, že současný svět potřebuje gesta vzájemnosti, tolerance a společného bytí evropských států a národů.
V Praze na Břevnově 21. 2. 2024
Co byl postoloprtský masakr?
3. června 1945 bylo v Žatci vyhlášeno soustředění všech mužů německé národnosti ve věku od 13 do 65 let. Kdo se nedostavil, měl být zastřelen. Na náměstí se dostavilo 4 tisíce až 5 tisíc lidí, kteří byli kontrolováni a tříděni příslušníky místních správních orgánů, příslušníky Revolučních gard, ale hlavně vojáky z Žatce a Postoloprt. Toto třídění bylo provázeno fyzickým a psychickým násilím.
Poté byli muži ve skupinách odváděni do Postoloprt nebo do čtyř táborů v Žatci. Mezi zadrženými byli katoličtí kněží a premonstráti, a to i českého původu. Během této vojenské operace, při níž bylo město zcela obklíčeno, byl nasazen i pancéřový vlak Uhříněves a zabiti dva muži. Těla dalších tří byla nalezena po několika dnech. Několik mužů zemřelo během cesty do Postoloprt. Většina zastřelených byla pochována u jižní zdi městského hřbitova.
V postoloprtských kasárnách byli muži ze Žatecka vystaveni krutému zacházení ze strany vojáků čs. armády, které vyvrcholilo zavražděním nejméně 763 lidí. Toto číslo s největší pravděpodobností neudává konečný počet obětí, ale odpovídá počtu exhumovaných ostatků během vyšetřování masakru v roce 1947. Své muže následovaly do shromažďovacích táborů ženy a děti.
Jak Petr Zemánek vnímá snahy o kamuflování a zamlčování bílých míst v historii? Proč je podle něho důležité přinášet vzpomínky studentům a mladší generaci vůbec? A je podle něj možné ještě zjistit nová historická fakta o postoloprtských událostech? Rozhovor s Petrem Zemánkem přineseme v pátek.
České průšvihy 1945–1948
Publikaci, jež se věnuje období takzvané třetí republiky, můžete získat pouze jako odměnu za dar v minimální výši 699 korun na činnost redakce HlídacíPes.org.
Podpořte nezávislou žurnalistiku!
Pop-up mobil Mobile (207451)SMR mobil článek Mobile (207411)SMR mobil článek 2 Mobile (207416)SMR mobil článek 2 Mobile (207416-2)SMR mobil článek 2 Mobile (207416-3)SMR mobil pouze text Mobile (207431)Recommended (5901)
111 komentářů
Je mi líto:
V Postoloprtech byl velmi tvrdý tábor pro židovské míšence a dále pro válečné zajatce, jejichž vězni byli krátce před koncem války z velké většiny povražděni. Obyvatelstvo Postoloprt bylo do obludné mašinérie těchto továren na smrt zapojeno nejrůznějšími cestami a všechny tamní zrůdnosti se děly s naprostým souhlasem místních Němců. Těch 700 + zhruba odpovídá počtu vrahů z těchto táborů.
Může se nám to nelíbit, ale naprostá většina německých zločinců, kteří nebyli zlikvidováni hned po skončení války, jak se to stalo v tomto případě, trestu unikla, takže na nějaký „spravedlivý soud“ se prostě v té době nedalo spolehnout.
.
Němci seli od nástupu Hitlera k moci vítr a po jeho pádu sklidili bouři. Není důvod nad nimi plakat.
Však je to jejich země. Čekal jsem, že víš víc. No nic.
Nikdy to nebyla německá země. Jen ji Hitler dočasně zabral po Mnichovu.
Přes 700 let hospodařili v Sudetech Němci. S Čecháčky přišla do Sudet česká klasika, chudoba, zmar a hloupost. 🙂
Co Němci chtěli, to si už od Čecháčků koupili. Zbytek bude k mání za hubičku, hned jak Babiš a jeho líné hnídy uvrhnou ČR do dluhové vývrtky ze které už nebude cesty zpět. 🙂
Češi na tomto území byli vždy. Ostatně, pomnichovský zábor zahrnoval mj. i Stadice, z nichž pocházeli podle legend Přemyslovci, i další ryze česká území.
Němci nic pozitivního nepřinesli a jejich odsunem se nic zlého nestalo.
Žijete stále v komunistickém a čecháčkovském bludu.😂
Podle genetického zkoumání Přemyslovců, to nebyli žádní Slované, ale velmi opatrně řečeno „západoevropané“. 😂
Čecháčkové jsou samá „legenda“, hlavně, když se vyhnou pravdě.
Němci nic nepřinesli a co přinesli Čecháčci? 😂
Co třeba namátkou Salomon Mayer von Rothschild (Vítkovice), Ringhofferovy závody, Ferdinand Porsche,… asui by nám stránka nestačila.🙂
Díky lidem bez rozhledu, jako jste vy brzy ČR skončí.🙂
Salomon Mayer von Rothschild – Žid, po jeho potomcích šli Němci za Hitlera jak slípka po flusu
Ringhoffer – Maďar
Ferdinand Porsche – poněmčený Čech
.
Přemyslovci se hlásili k české národnosti, stejně jako Karel IV, vnuk předposledního Přemyslovce.
Pro A. S. Pergill
Že vás stále baví to hloupé slovanské lhaní. 🙄 Své nesmysly nejste schopen nijak dokázat.
Namátkou, Salomon Mayer Rothschild zakladatel Vítkovických železáren zemřel 28. července 1855. Jak ho asi mohli nacisté nahánět? To vypadá na pěknou ústavní léčbu.
Jak jste vůbec přišel na poněmčeného čecha Ferdinanda Porscheho nemyslící zoufalče? 🙄 Vy Slovani už nevíte, kterým cizím peřím byste se ze zoufalství pochlubili.🙄😂
Pane Doucho,
Naučte se číst, psal jsem potomky. Jeho vnukové Hitlera zažili.
Porsche je německá zkomolenina českého jména „Boreš“. Takže šlo o původně českou, poněmčenou, rodinu. Viz Wikipedie.
Cizím peřím se chlubí akorát Němci. Naprostá většina osob, jimiž se chlubí, byli Židé nebo poněmčení Slované.
Pro A. S. Pergill
Ani se nedivím, že ruský chudobinec a hlupákov je vám bližší.
“ Židé a poněmčelí Slované…“ 😂😂😂 Větší debilitu jsem už dlouho nečet. Že si dokážete jméno Porsche zkomolit do „českého“ „Boreš“? Co to je Boreš? Vaše slovanské lhaní nezná evidentně žádné hranice.👎🙈
Boreš je vlastní jméno, doložené ve středověku a raném novověku v listinách.
.
A, MMCH, Mendelovi byli původně Mandelovi a Češi, poněmčeni (+ změna jména) byli až někdy v 18. století. Opět je to listinně doloženo. Mandel je útvar, do něhož se po sekání obilí skládaly snopy, aby na straně jedné po nich stekl déšť, ale aby za dobrého počasí obilí prosychalo. Takže to bylo „významové jméno“, ovšem v češtině.
Díky za jasné stanovisko
Čecháčkové se chovali stejně jako nacisté. Takže stejné zrůdy. A ta zbabělost, vzdát se jako jediní v Evropě bez jediného výstřelu je neomluvitelná.😅
Už to od roku 1938 Čecháčkové stále okecávají a ve srovnání s pravdou je to rok od roku větší a větší ostuda.😂
Pokud by Hitlerovi pomohli Britové a Francouzi, neměli bychom prostě šanci. Na hlavy těch odpadlidí pak padaly české bomby, jednak z kořisti Němců, jednak vyrobené v českých zbrojovkách, Francii převálcovaly za „blitzkriegu“ české tanky, jen přemalované a s úpravou vysílaček na kompatibilitu s německými. I Coventry bylo zčásti zničeno i českými bombami, které dostal Hitler od Chamberleina.
Takže, mnichovanům dobře tak.
Kam na ta „moudra“ chodíte?
Pokud vím, tak Hitlerovi pomohl (podle Paktu Molotov Ribbentrop) Sovětský svaz při zahájení 2. světové války, společným útokem na Polsko 17.září 1939 a ekonomicky i vojensky už v meziválečném období (16. dubna 1922 Rapallská smlouva), nikoliv Francie a Británie.
Čecháčkové přece po 15. březnu 1939 odevzdali kompletní výzbroj a výstroj Wehrmachtu do poslední tkaničky od bot a celou válku pilně vyráběli v Protektorátu pro Třetí říši.🙂 A já si vždycky myslel, že než se armáda vzdá, tak zničí vše, co by mohlo pomoci nepříteli. 😂
Jenže to, že všechen vojenský materiál bude odevzdán neporušený, bylo už součástí Mnichovské smlouvy. Kterou podepsala i Velká Británie i Francie a pak se ti špinaví zrádci divili, když je Hitler válcoval ukořistěným československým vojenským materiálem. Výzbrojí a výstrojí pro cca 40 divizí a produkcí německých zbrojovek za dva roky v předválečném tempu.
To jsou holt ty boží mlejny.
Proč zase lžete člověče?🙈
Kdybyste si alespoň 1x přečetl Mnichovskou dohodu, tak tam o 15. březnu 1939, Protektorátu a odevzdání výzbroje a výstroje čs. armády do poslední tkaničky od bot není ani čárka.
Kvůli prolhaním lidem jako jste vy, skončí ČR jako zadlužený ubožákov V. kategorie.🙄 Pane Bože, ty to tam nahoře vidíš. A tohleto má v ČR volební právo!🙄
Je mi líto, pochopitelně tam vše je. Češi ani nesměli odehnat stáda z pastvy, byť sídlila mimo okupované území.
Pro A. S. Pergill
Jste zoufalý slovanský lhář.😂 Nic takového v Mnichovské smlouvě není.
„Mnichovská dohoda (29. 9. 1938 )“ https://www.moderni-dejiny.cz/clanek/mnichovska-dohoda-29-9-1938/
Viz příloha D
Vážený A.S. Pergile. Svými výroky schvalujete vraždění civilního obyvatelstva. Stavíte se do stejného zástupu spolu s nacisty a komunisty.
👍👍👍
Lidé napojení na chod koncentračních a vyhlazovacích táborů nelze považovat za civilisty, ani pokud nenosili uniformu. Takže, je mi líto. Byli zlikvidováni opravdu jen zločinci, kteří si to zasloužili.
já bych byl určitě proti,aby tento ne můj prezident,se zůčastnil takové akce.prezident,který okradl důchodce Česka a nemohoucí lidičky,u mě není prezident,ale zločinec.rozvědčík,který napomáhal minulému režimu a souhlasil s režimem,nepatří na hrad.můj názor.Váš okradený důchodce prezidentem České republiky.
Je docela možné, že pan Pavel, když už se nemůže zbavit komunistické špíny, se nechce kompromitovat ještě nacismem.
Přesně tak!
Chudinko okradený. On Vás někdo okradl. Nebo jen nesplnil nesplnitelné ?
Pane Pazourku. Náš pan prezident je velitelem České armády. Tato armáda čerpá s tradice Československých jednotek bojujících proti nacismu. Takže je scela zákonité, že by se měl vrchní velitel vyjádřit i k této tradici zabíjet civilní obyvatelstvo.
Postřílení dozorců a dalších pracovníků koncentráku, ještě s čerstvou krví vězňů, povražděných těsně před koncem války, na rukou, je naprosto legitimní a správné. MMCH na západní frontě se při osvobozování koncentráků s dozorci a dalším personálem také nikdo nemazlil a němečtí kombatanti byli stříleni od invaze až po německou kapitulaci zcela běžně.
Panu učiteli Zemánkovi patří moje veliké poděkování !
Postoj pana prezidenta mě mrzí, mírně řečeno.
Jako bývalý voják snad má nějaké povědomí o tom co je masakr nevinných civilistů. Hlavně ,když se vše odehrálo až po oficiálním ukončení války. Msta na nevinných je odporná zbabělost a odporný zločin.
Je dávno nezbytné vzít na vědomí, že jsme se my Češi zařadili ke skupině stejných vrahů jako byli ti, kteří vyvraždili lidické občany. (A nejen ty.)
Problém je v tom, že postřílení dozorců z koncentračního tábora, jejichž „zásluhy“ byly navíc akcentovány povražděním většiny vězňů před příchodem fronty, těžko lze označit za „masakr nevinných civilistů“.
Bohužel, řada podobných zrůd, pokud se dostala do odsunu, unikala spravedlivému trestu až do smrti stářím.
Jistě by asi byl lepší nějaký soud, ale v okupovaném Československu byl totální rozvrat demokratické státní moci, takže opravdu nebyla jistota, že by tito lidé byli „odměněni dle své zásluhy“.
Osobně by mě zajímalo, jaké vlastně má ten pan Zemánek techtle mechtle s neonacisty.
A nechceš nám napsat co tomu předcházelo? Myslím tím proč se to stalo? To nikdo nenapíše co? Kdo vyhlásil válku a ještě v cizí zemi? Tak kdo?
Válku začali Němci, můžeme se dohadovat, zda zabráním Porýní, Československého pohraničí, nebo až přepadením Polska. A pokud lze něčeho litovat, tak jen toho, že dostali napráskáno příliš málo. Opravdu můžeme litovat, že projekt Manhattan nebyl dovršen dříve a na Německo nebyly aplikovány jeho výstupy.
Němci nebyli nevinní civilisté. Pronásledovali a vraždili české obyvatelstvo Sudet. Pak přišel trest. Kdyby se nepřihlásili k německé národnosti a bojovali by proti nacistům, nic by se jim nestalo
Němci se neměli hlásit k německé národnosti a když to udělali,museli být zabiti .Šlo přece o vítězství nad Německem,tedy nad Němci ,ne nad nacismem a nacisty a jaké by to bylo vítězství,kdyby poražení přežili ? Potom jsme ještě mockrát žádali Německo aby Němce vydalo k popravě a Německo je nevydalo,takže víme,že bylo správné popravit je dokud tu ještě byli.No a teď už se Němci zabíjet nesmí,tak co se nestihlo tehdy to už se teď nedožene.
Když za vás sovětští, američtí,… a ostatní vojáci porazili nacisty, tak jste slezli z gaučů a vydali jste se popravovat, vraždit, rabovat a krást… Zbabělá verbež.🤮
Poněkud zapomínáte na český odboj, domácí i zahraniční. Zapomínáte na „skalp“ soudruha Heydricha, nikoho tak vysoko postaveného žádný jiný odboj nedostal a nepodařily se ani např. pokusy o cílené bombardování objektů s nimi (jaké nyní provádí Izrael).
Ano, jakmile se to jen trochu dalo, povstali jsme a vzali si svou zemi zpět a ztrestali německé zločince.
Pro A. S. Pergill
Pán je evidentně velký „odborník“ na odboj.🙂 Hned smíchal hrušky s jabkama. Reinharda Heydricha museli přiletět zlikvidovat parašutisté z Británie, žádný domácí „odboj“. Do 27. května 1942 si jezdil v pohodě do práce, bez vojenské ochrany v otevřeném kabrioletu, což by si na žádném jiném okupovaném území v Evropě nikdy nedovolil. 🙂 Protektorát byl celých 6 let nejklidnější državou Třetí říše, kde se do posledního dne války zvesela makalo pro nacisty. Dokonce někteří Čecháčkové mají dodnes tu drzost, kritizovat spojence a USA za to, že bombardovali Protektorát a nacistický průmysl, který jel celých 6 let na plné obrátky.🙂
Pane Doucho. Vesměs argementujete věcně, slušně, fakticky. Faktem je, že bez domácího odboje by výsadkáři z Británie neměli sebemenší šanci na úspěch. Vaše paušalizace hluboce uráží statečné děti, ženy a muže, kteří – i přes zradu Edvarda Beneše – vzdorovali fakticky beze zbraní jednomu ze dvou největším zel 20. století.
Pro Ondřej Neumann
Samozřejmě mám na paměti „pár“ statečných. Celý „národ“ ovšem těžce zklamal a ne jednou.
Protektorát zdaleka nebyl klidné místo. Na jeho území působily partyzánské oddíly, odboj pracoval na plné obrátky,. byť měl jinou podobu než jinde. Známý je případ firmy Křižík, která dostala za úkol vyrábět vysílačky pro německé ponorky. Čeští odborníci zjistili, že jsou špatně navržené, takže vysílačka i po vypnutí vydávala rádiový šum. Tato skutečnost byla odvysílána Britům a nikdo z desítek informovaných lidí to Němcům neprozradil. Dodnes Britové nezveřejnili, kolik na základě této informace dohledali a zlikvidovali německých ponorek.
V Brně české obyvatelstvo odmítalo jezdit tramvajemi, dokud z nich nezmizí nápisy, diskriminující Židy. Dodržovalo se to celou okupaci a ekonomice MHD to působilo problémy.
Pro A. S. Pergill
Ano, Protektorát, to byl jeden velký odbojový tábor.😂 Já, že si nacisté to dělnictvo v protektorátu tak hýčkali. 🙂
Když pominu, že se u Křižíků vyráběl pouze silnoproud, jedna věc by mě opravdu zajímala. Ze kterého města a pobočky, máte tu svoji příhodu o radiostanicích? Děkuji.
Asi se tam nevyráběl jen silnoproud a pokud se správně pamatuji, bylo to v jednom článku o odboji na valka.cz
Jinak počty povražděných Čechů také neodpovídají vaší fikci. Kdo jen trochu mohl, ten Němcům v rozsahu svých možností škodil.
Pro A. S. Pergill
Jasně slovanský bajkaři.
Všichni Čecháčkové škodili, škoda, že až po válce, když se hojili na civilistech a kradli jejich majetek.
O Němce nikdy nebylo žádáno „k popravě“, ale vždy za účelem vyšetřování a řádného soudu.
no vždyť říkám,že k popravě,zákonné myslím.
Vladislave, pokud neproběhl soud, nemohlo být predikováno, že to skončí popravou.
Vladislave vy jste vyjádřil absolutní zlo. Trestné jsou přeci zločiny a ne příslušnost k národu, rase nebo pohlaví. To je přeci rasismus. A svým prohlášením se zařazujete do temné společnosti rasismu nacistů.
Ale ne.
1) Ono je to vlastně obráceně. Německá národnost naopak nešla po válce zapřít. Protože se – pro účely Benešových dekretů odvozovala od evidence sčítání lidu na počátku 30.let. Kterou si ovšem čs. státní orgány prozíravě schovaly.
2) Nicméně – aj tak, ti Němci v Cesku se k té německé národnosti hlásili po celou dobu, před válkou, během ní i po ní. Takže pak šly české úřady najisto.
3) Ta německá národnost ale nebyl důvod k zabíjení, ale k odsunu.
3) Je sice pravda, že jsme i dlouho po válce žádali i vydání některých Němců zpět – což ovšem byli usvědčení váleční zločinci. Nikoliv tedy všichni ti Němci, které jsme odsunuli…
České orgány ji neschovaly. Němci podle ní nabírali Židy do transportů.
Paní Radko jak se provinil 15letý kluk, který utekl při svolávání německy mluvícího obyvatelstva do koncentračního tábora v Postoleprtech? Nijak. Ale přesto byl před zraky stovek dalších a před zraky svých rodičů na prostranství před postoloprtskými kasárnami pro výstrahu zastřelen československou vojenskou jednotkou.
Bylo stanné právo a neuposlechnutí tohoto rozkazu se skutečně trestalo smrtí. Stejně byli stříleni i mladiství za stanného práva po atentátu na Heydricha. A stejně se chovali i rusáci za okupace v srpnu 1968. Byl moc dlouho mír a lidé jako vy přestali chápat, co je to válka.
Udělejte něco podobného (neuposlechnutí výzvy od kohokoli) v pásmu Gazy nebo na jihu Libanonu a tu kulku vzápětí dostanete taky.
Nezlobte se, ale jakým právem dáváte na stejnou úroveň německé zločiny, na jejichž kontě jsou desítky miliónů lidských životů s excesy, k nimž došlo na některých místech těsně po válce? Jste vůbec normální? Nebo za ty nesmysly berete peníze?
Čecháčkové, kteří se celou válku váleli na gauči v Protektorátu, mohou tak jedině držet „ústa“. Vylézt z teplé díry na světlo boží až když mír vybojuje někdo jiný a začít se po válce mstít, dokáže jenom ubožák.
Spousta Čechů i Slováků bojovala v zahraničních jednotkách. A dost Čechoslováků bylo i v odboji nebo v partyzánskych jednotkách (v současné době je snaha očerňovat partyzány), jiní zase pomáhali i poskytnutím úkrytu, jídelních lístků m, apod. Ano, našli se po válce i tací, kteří nic nedělali a pak nejvíc křičeli. Ale to bylo v celé Evropě! A musíme si přiznat, že to co se dělo po válce, by se nedělo, kdyby Němci nerozpoutali 2. sv. válku. A vy všichni kteří se zastáváte sudetských Němců si uvědomte, že to byli právě oni, kdo rozbili ČSR, kdo střílel do četníků, SOSáků, kdo vyháněl a lynčoval české obyvatele!
Je velmi snadné schovávat se hrstku statečných. V každém případě byl protektorát nejklidnější okupované místo v Evropě…
Pane Doucho, daleko klidnější zázemí poskytovalo Norsko, už proto, že jeho obyvatelům nehrozila smrt z rasových důvodů. A byla tam silná podpora Němců ze strany Quislinga a jeho organizace.
Češi jsou snad jediný okupovaný národ, který neměl vlastní jednotky SS. A, na rozdíl od jiných okupovaných národů, Němci u nás nevěřili ani oficiálnímu prookupačnímu protektorátnímu vojsku („spojenecké“ jednotky z jiných okupovaných území byly běžně nasazovány i na frontě). Nasadili nějaké jednotky protektorátního vojska po invazi Spojenců do Itálie, a ty se tam ihned vzdaly, čímž tu německou nevíru v podstatě podpořily.
Zapomínáte na jednu věc. První, kdo si začal, kdo střílel na území Českoslovnska byla „slavná“ československá armáda do německých civilistů. 4.března 1919, povraždila v Sudetech na spontánních demonstracích 54 neozbrojených civilistů včetně žen a dětí. Tak přestaňte lhát, že si začali Němci…
Zase ignorujete, že toto české území musela dobývat československá armáda (navrátilci z fronty, později i legionáři) se zbraněmi proti ozbrojeným německým povstalcům.
V Severním Irsku se podobné události děly ještě někdy v 80. letech minulého století.
Pro A. S. Pergill
Zase hloupě lžete.
Nikdo nemusel nic dobývat. Nikdo v Sudetech neměl zbraně, natož, aby je použil proti čs. armádě. Všech 54 zavražděných civilistů v Sudetech 4.března 1919 bylo neozbrojených…
Jistěže Němci zbraně měli, minimálně demobilizovaní němečtí vojáci, místní policie atd. Skutečně se tam střílelo a byli padlí i na české straně. Takže se pak s Němci nikdo nepáral.
Pane Skalský není malá a velká vražda. Je prostě jen vražda. A kdo to popírá a nebo dokonce oslavuje má na zločinu podíl.
Pan Zdenek se dopustil „moudra“. Nepatřičného, plytkého, prostě hloupého…Nemá ovšem smyl právě podobným „myslitelům“ vysvětlovat rozdíl mezi příčinou a důsledkem.
Zcela s Vámi souhlasím paní Jarmilo. Není snad co dodat. Snad jen to, že vraždy civilního obyvatelstva prováděla Československá armáda, z jejíž tradice naše novodobá armáda čerpá. Tyto podlé činy musí být přijaty jako odstrašující příklady toho, co se stane, když nedílná velitelská pravomoc je pokřivena politickými a ideologickými vlivy.
Tedy, jak se na to dívám, ono už je to skutečně pasé, dopis mu posílali v únoru, a ty akce už izolovaně proběhly v červnu. Bez prezidenta. Ono vlastně i o tom se tady na H.P. psalo.
Je to samozřejmě škoda. protože právě taková společná akce Lidice – Postoloprty za účasti vrcholných politiků obou států.,
a rovněž za společné prezentace médii,
by udělala pro usmíření obou národů hodně. Natož kdyby se pak takto společně konala pravidelně.
Ale jestli pan generál prezident ani neměl čas odpovědět, natož se zúčastnit, tak potom už je docela podstatná otázka jakou politiku to chce vést a pro koho. Quo vadis.
Někteří občané ČR jsou poněkud ducha mdlého nebo mají psychické problémy. Jinak si nedovedu vysvětlit tu přitroublou snahu sypat si na hlavu popel za činy, k nimž došlo před desítkami let jako důsledek nacistického řádění. Například v Polsku došlo také k mohutnému odsunu německého obyvatelstva, který provázelo násilí, ale tam se spíše objevují vážně míněné požadavky na zaplacení reparací ze strany Německa. Učitel Zemánek by si měl spíše zopakovat dějiny II. sv. války…
Pane Skalický vy považujete vraždění civilního obyvatelstva pravidelnými jednotkami naší armády za něco co je ospravedlnitelné?
Dozorce z koncentráku a osoby, zajišťující logistiku tomuto zařízení, nemůžete považovat za civily. A celé to akcentovalo vyvraždění vězňů na samém konci války.
Před pár desetiletími jsem měl tu čest zpovídat pána, který skončil za nějakou relativně bagatelní odbojovou činnost v koncentráku, kde měl být i „popraven“.
Velitel místnosti každé ráno hlásil, že světnice ta a ta, tolik a tolik vězňů a ten, co bude za tolik a tolik dnů popraven (a to číslo se každý den o jedničku zmenšilo) je nastoupena k denní práci. A když už to číslo bylo hodně malé, projely branou tábora Shermany, postřílely strážce na věžích a „nadlidi“, co kladli odpor a vězně osvobodily. Čímž dotyčnému vyrobily „kádrový průšvih“, který se s ním táhl až do odchodu do důchodu.
Pochopitelně, povídal toho mnohem víc i s mnoha tristními či nechutnými detaily.
Nakonec jsem se ho zeptal, zda si po těchto zážitcích myslí, že jsou i nějací slušní Němci. Odpověděl mi:
„Samozřejmě, tímhle směrem,“ a ukázal prstem dolů, „asi dva metry, je jich spousta.“
Uvádím jako ukázku toho, co způsobila autentická zkušenost s Němci a jejich aktivitami, což opět pan Zemánek ignoruje.
.
A pamatuji ještě vrstevníka svých rodičů, který se živil jak se dalo se zmrzačenou nohou, jediného přeživšího z odbojové skupiny, která působila v naší čtvrti a v již mnoho desetiletí zrušené benzínové pumpě (z dětství ji pamatuji) měla vysílačku, kterou informovala Spojence o vojensky významném dění ve městě. Koncentrák ho psychicky poznamenal tak, že nebyl schopen systematicky pracovat, naštěstí měl nějaký důchod za odboj a invaliditu.
Hodnotíte tehdejší události dnešním myšlením
a to je ohavné.
Kvůli Německu a němcům zemřelo v obou světových válkáchna 100 miliónů lidské populace a to se nezmiňuji
o zvěrstvech,která k tomu vedla.
A ty jsou hodnotitelná i v dnešní době i dobách
budoucích.
Jak opakovaně řekl Arnošt Lustig : „Nikdy nesmíme zapomenout a nikdy jim nesmíme odpustit“ !!!!!
„…a odpusť nám naše viny tak jakož i my odpouštíme svým viníkům a neuveď nás v pokušení a nýbrž odvrať nás od zlého.Amen “
To je motlitba nás křesťanů,kterou Žid Lustig neznal a podle starého zákona žádal tisíc let msty.A v tom je rozdíl mezi námi a Židy .Protože na západ od nás bylo ,je a bude Německo a my s ním sousedíme a sousedit budeme a nemáme ani ten nejmenší zájem na tom aby to mezi námi a Němci nějak jiskřilo,protože od nás se na západ jinudy nedostaneme.
Odpuštění má jeden háček: Viník musí uznat vinu a o to odpuštění požádat. A to se v případě Němců prakticky nestalo.
.
MMCH českožidovský spisovatel Jan Kovanic napsal na svém blogu (přesné znění slovo od slova si už nepamatuji, ale tento smysl to mělo): „Nemám problém odpustit Němcům. Stačí, když vstanou z mrtvých všichni moji příbuzní, povraždění v koncentračních táborech.“
Srovnávat nacistické zločiny s excesy po válce je velká drzost. Vraždy během odsunu organizovali:
1. soukmenovci zabitých sudetských Němců, aby se na poslední chvíli zařadili na stranu vítězů a ukázali jak Němce nenávidí (např. organizátor masakru na Švédských šancích byl fašista Pazur člen Hlinkových gard, který se po zajetí Sověty na východní frontě kvůli přežití dal ke komunistům a se Svobodovou armádou se vrátil do ČSR a aby zachránil své sourozence (konfidenty gestapa) horlivě předváděl svou nenávist k Němcům).. tady se mohou Němci a fašisti omlouvat mezi sebou..
2. Příbuzní obětí nacistů … tady stačí, že tyto zločiny naše poválečná vláda stíhala a vyšetřovala a morálně odsuzovala, na rozdíl od zločinů nacistů, které německá vlada, obyvatelstvo a sudetští Němci schvalovali.
3. Co se týče Postoloprt dokázány jsou skutky Černého a Marka.. Další stovky údajných obětí jsou nejisté, protože hromadné hroby mohou být židovských, francouzských a dalších obětí z místního tábora, které Němci před koncem války postříleli.
https://www.pratelejirihovacka.cz/clanky/spolecenske-deni/pravda-o-postoloprtech.html
Jestli dovolite. Ono zase není tak snadné ‚nesrovnavat nacistické zločiny s povalecnymi excesy‘ i s těmi argumenty co uvádíte, když a jak je i patrnë, ta druhá pronemecka strana má mnohem větší prostředky pro medializaci svého názoru. Nejen tedy u nás ale i po celé Evropě, resp. i u nás u nejmladších generaci které už si ta nacistická zvěrstva za války nepřipomínaji.
Halt propaganda funguje na všech stranách.
Čili za takového stavu, je otázka zda není diplomaticky moudřejší se za ty poválečné excesy omluvit a morálně (pouze morálně) je odsoudit.Což už mimochodem řada našich vládních cinitelů stejně dávno udělala.
V případě Postoloprt je řada informací matoucích a neuplnych , že to nedává smysl. Vyšetřováno to bylo 2x – napřed po válce, kdy prý to vyšetřování bylo potlačeno protože to chtěla utajit armáda Přitom když to srovnáme s Pazurem, toho armáda netajila, sice ho bránila ale i ten pak souzen byl.
Pak se konalo druhé vyšetřování, dávno po sametovce, ale jak známo, to prokázala pouze příkaz k zabití těch několika kluků obviněných z kolaborace. Nikoliv těch stovek,mozná tisíců obětí toho masakru. Když člověk čte nebo sleduje ty pořady o obou vyšetřováních, nikde žadní přímí svědkové těch masakrů, vždycky pouze že někdo něco slyšel nebo si myslí. Nikde v tom vyšetřování nebyli dohledání a vyslychani ti konkrétní vojáci kteří ty popravy měli provádět a tím to potvrdit.
Vzdycky se hledal někdo, kdo k te utajovane akci měl dát rozkaz – navíc jak spekulovano, tak na tajný rozkaz z (nej) vyšších míst v armadě. . Což se samozřejmě neprokazalo, protože to bylo utajované. 🙂 Ale to už zní jako konspirace.Najednou se to hodí.
Nicméně, ty stovky tël tam byly, to je fakt. Co se skutečně stalo už se asi bez dalších faktů prokázat uplne nedá. Zustavame jen u nazorovych výkladů těch neuplnych faktů, které se mohou lišit.
Třeba se ještě najdou někde v archivech dokumenty které to vysvětlí úplně. Že by se k tomu dneska někdo přiznal v době kdy už se zase rozjizdeji procesy s politickými zločinci i dávné minulosti, je vyloučeno.
Mimochodem zajímavé je třeba srovnání s případem Habermannova mlyna známého z filmové dramatizace. Ten ani komunisti netajili, řádně ho už tenkrát vyšetřili, dohledali viníky-a pak celý ten spis prostě strčili do archivu. Nikoho to , bez té potřebné medializace nezajímalo..
Problém těch Šancí spočívá v tom, že
1. K té akci by nemohlo dojít, pokud by Němci na přelomu dubna a května 1945 zcela nesmyslně nepovraždili několik desítek obyvatel Přerova, takže ve městě nebyl nikdo, kdo by se Němců byl ochoten zastat.
2. Zastřelení Němci chodili po východoslovenských vsích dům od domu spolu s vraždícími německými komandy a upozorňovali jejich členy na domy partyzánů a těch, co partyzány podporovali. Což o nich bylo všeobecně známo.
3. Dokonce se lze setkat s „konspirační“ teorií, že zastavení vlaku s německými uprchlíky z Východního Slovenska a na vedlejší koleji stojícího vlaku se Svobodovci z téže oblasti byla jakási akce železničářů.
4. A budu hodně ošklivý: Německá vraždící komanda vybíjela označené usedlosti včetně malých dětí, takže postřílení dětí německých spolupracovníků s nimi bylo cosi souladícího s oním biblickým „oko za oko, zub za zub“, což u religioznějších (než my) Slováků se mohlo zdát „posvěcené vyšší autoritou“.
Tohle vypadá jako relativizace nacistických zločinů. Během válek dochází ve zvýšené míře k páchání zločinů a je těžší trestat pachatele, např. i americká armáda vraždila bezbranné německé zajatce, ale aby se tyto excesy neustále zdůrazňovaly, na připomínkové akce se zval americký prezident a zneužívali se k tomu školáci, to se snad neděje.
Pro takové tvrzení by se hodil nějaký skutečný důkaz a příklad.
Jistě znáte osud zajatých esesáků z Dachau.
To opravdu neznám a z vaší odpovědi nic nevyčtu, žádná informace tam není.
S čím kdo zachází, tím také schází
To sedí. Vyhnaní Němci se nakonec měli lépe, než ti co je z Československa vyhnali. Nakradený majetek nebyl a není Čecháčkům k užitku. Dříve prosperující německé Sudety, jsou zchudlou oblastí zanedbanou línými a nechytrými Čecháčky…😂
Německý majetek byl zabaven jako součást reparací (Němci nám jich většinu stále dluží) a vy\sídlení Němci dostali potvrzení, kolik a za kolik jim bylo zabaveno a měl je v rámci reparací suplovat německý stát. Pokud to neudělal, pak jsou odsunutí Němci okradeni německým státem, a ne námi. Pokud to udělal, tak jen podvodně chtějí něco, co dostali dobře zaplaceno
Irituje mě, když nějaký zapráskaný český kavárník, který se stydí za svůj původ, uráží ostatní příslušníky Českého národa čecháčkovskými invektívy. S Jasánkovským progresivistickým nadšením a snaze ukázat, že cokoliv, co Češi v historii udělali, bylo špatně, se nestydí dělat advokáta třeba i Hitlerovi oddaným Sudeťákům, Henleinovcům a fašistům.
Díky anonyme za názor.🙂
Anonymita vysvětluje vše.🙂
Stačí jenom číst, umět chápat psaný text a souvislosti. Což u voličů komunistů, ANO, SPD, Trikolóra a podobných neočekávám.🙂
Mary Heimann „Československo: Stát, který zklamal“.
Je mi líto, text této knihy je prakticky totožný s tím, co hlásali za období „protektorátu“ Němci a s nimi kolaborující osoby, jako třeba Emanuel Moravec. Proto ji nelze brát jako důvěryhodný zdroj.
Pane Schleiere příslušnost k národu, rase či pohlaví není důvod k vraždě. Řadíte se do stejné kategorie nacistů.
Oni jiní než nacističtí Němci na konci války už nebyli. Hitler od těch ostatních vyčistil Německo opravdu velmi důkladně.
Po válce např. spojenci zjistili, že jejich původní záměr obnovy německých vysokých škol učiteli bez nacistické minulosti ztroskotal na tom, že žádní takoví v Německu nebyli. Prostě, pokud jste v roce 1945 potkal Němce, potkal jste také nacistu.
kdyby se k nemeckym nacistum nepridali sovetsti komunisti a spolu nerozpoutali ww2, tak by podobnym masakrum nedoslo.
dnes podobne masakry pachaji rusaci na Ukrajine
Kdy bude všem komunistům odebrán český důchod a budou deportování do Ruska, nástupnického státu po Sovětském svazu se kterým chtěli žít na věčné časy a nikdy jinak?
Sudety byly osídleny Němci někdy za vlády Přemysla Otakara I. (1155-1230), který pozval Němce do Čech, aby kultivovali neobydlené hraniční hory a hlavně naučili Slovany kutat a zpracovávat rudy, možná i vařit pivo. 😂
Jak už tady někdo psal. Přes 700 let jejich území.
Kovy se tu těžily od pravěku (cín, zlato, měď, stříbro, železo). S cínem se tu provozoval dokonce dálkový obchod až na Krétu, která ho potřebovala na bronz, mědi měla dost (ze sousedního Kypru, který dal mědi jméno v latině), ale měla kritický nedostatek cínu, který vozila z „cínových ostrovů“ (dnešní Velká Británie), Bretaně, a právě od nás. V železe jsme byli soběstační, takže jeho hutnictví jsme po přechodu na dobu železnou zvládli také.
U těch Němců šlo spíš o obyvatele Alp a dalších hornatých částí Evropy, kteří zvládli vegetovat v podobně drsném klimatu i na našem území.
Nějaký důkaz a hlavně konkrétní čísla a data by nebyla? Vaše „česká“ dojmologie mi vůbec nic neříká. 🙂 Děkuji.
Jsou archeologicky doložená stará důlní díla, výsypky, prokazatelné stopy rýžování (nejen zlato, ale i rudy cínu a olova), jsou k dispozici kovové předměty prokazatelně ze surovin místního původu atd. Knih i vědeckých prací na toto téma existuje dost a dost. Jen umět číst. Stačí Pravěké dějiny Čech, dost tlustá kniha, vyšla ještě za minulého režimu.
Jsou doloženy místní i pomístní názvy vztahující se k podobným činnostem z doby před kolonizací i z míst, kde kolonizace nebyla. Naprostá většina německých kolonistů byli rolníci, naučení pěstovat obilí a další plodiny ve vyšších polohách s drsnějším klimatem. Navíc v době kolonizace ještě u nás nebyly osídleny všechny nížinné polohy, takže nebyl populační tlak k osídlování méně úrodných oblastí.
Opět pletete několik věcí dohromady.
Samozřejmě, že například Keltové uměli zpracovávat bronz, zlato, stříbro a dokonce i železo. Zpracování bronzu se na území Čech dostalo někdy kolem roku 1900 př.n.l.
Po Keltech přišli Germáni a nakonec až kolem roku 600 už našeho letopočtu přitáhli Slované. Slované se jasně povalovali v nížinách kolem řek a jediné co se dochovalo jsou uplácané nádoby z keramiky. 🙂
I ty slavné Vítkovice musel vybudovat Žid Salomon Mayer von Rothschild. 🙂
Ve skutečnosti znamenal příchod Germánů úpadek. Ti mj. nikdy nepřišli na hrnčířský kruh. Ani ho neuměli okopírovat od Keltů. Nádoby točené na hrnčířském kruhu pocházejí až od Slovanů.
Kvalitní šperky pocházejí od Keltů a potom až od Slovanů, mezi tím prakticky nic.
Před Vítkovicemi jsou zde doloženy stovky vysokých pecí.
Pro A. S. Pergill
Škoda, že nejste z těch vašich údajných stovek vysokých pecí schopen žádnou doložit. Je to škoda, takhle lhát o povalujících se Slovanech. 😂 Rozpočty ČR posledních 30 let hovoří o jasné neschopnosti čehokoliv. 😂
Viz třeba ty pravěké dějiny Čech. Pro Moravu je dost dobrý zdroj Vlastivědný sborník Moravský a jsou i další zdroje. I na území Velké Moravy byly pece schopné tavit železo a jsou v příslušných pramenech (Poulík a spol.) dokumentovány.
Myšlenka dobrá, ale dopis obsahuje historicky velmi hrubou chybu, která u učitele a studentů gymnázia je až ostudná. V Postoloprtech byli sovětští poradci z NKVD a Smeršu. KGB vznikla až 13. března 1954. Odpovědi od vojenského rozvědčíka, který se pravděpodobně s kolegy z KGB, popř. GRU stýkal, se nedočkáte!
Proč se nikdy zástupci českých němců nezúčastnili akcí k připomenuti teroru při tzv.“Henleinovi puči“z.r.1938?
To pořad jen slyším – kolektivní vina a že se češi nesrovnali s minulostí.
Pane Cinku. Kolik lidí (civilních obyvatel) bylo při odsunu českého civilního obyvatelstva z pohraničí (ze Sudet) v roce 1938 zavražděno?
Zahynuly jich minimálně stovky.
Proč si Čecháčkové nikdy nepřipomínají 54 civilních obětí, žen a dětí při Sudetoněmecké demonstraci 4.března 1919. Kdy „přeslavná“ československá armáda „hrdinsky“ postřílela bezbranné civilisty?
Pravda, nepřipomíná se to v dnešních mediálních titulcích ala „Češi jsou zločinci“, ale taky se to neutajuje Kdo se trochu zajímá o českou historii, tak o těch událostech ví.
Takže jak to bylo
1) Němečtí poslanci Říšské rady si v říjnu 1918 samovolně vyhlásili umělý stát Německé Rakousko, který měl obsahovat i ty české Sudety – a který chtěli připojit k Německu. Což tedy tehdy – když se projednávala ještě vina Německa za prohranou válku, nešlo, žádná z velmocí by to nedovolila.
2) V Sudetech se skutečně toho 4.října konaly demonstrace s požadavkem připojení Sudet k Německu
3) Česká vláda tam skutečně poslala policii a armádu, aby tam udržela kontrolu.
4) Někde to šlo klidně, ale někde došlo skutečně k ozbrojeným střetům, abych citoval
„..Demonstrace nabíraly agresivní charakter, docházelo k hanobení státních symbolů ČR, napadání a vyhánění čs. úředníků a k napadání a pokusů o odzbrojení čs. vojenských hlídek (několik vojáků bylo davem zabito). Ve Šternberku došlo k vyrabování četnické stanice, ozbrojení demonstrantů a k následným pouličním bojům, které potlačil až přivolaný vojenský asistenční oddíl. Za těchto okolností čs. vojsko v sebeobraně zahájilo střelbu do davu. Krátce po poledni byly demonstrace ve většině měst krvavě potlačeny střelbou. Skutečně jak píšete 54 osob v různých městech.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sudetsk%C3%A1_demonstrace
kapitola Důsledky
No nezapomnělo se na to…
Proč to lhaní?
K žádným ozbrojeným střetům nedošlo. Nikdo z těch 54 zavražděných německých civilistů v Sudetech u sebe neměl žádnou zbraň. Jediný kdo byl ozbrojen, střílel a vraždil, byla ta „slavná“ československá armáda.
Jádrem postřílených byli ozbrojení povstalci, kteří bojovali proti československé armádě se zbraní v ruce. Nějaký civilista se k tomu jistě připlést mohl taky, ale to nebyl typický případ.
Když čtu diskusi, tak mě napadá, jestli to Zemánek dělá zadarmo,
Jinak Němci u nás vyvraždili 360 000 Čechoslováků
Jakou to má spojitost pane Karle? Kdo popírá, že u nás Němci zabili 360000 lidí? Asi nikdo. Ale mnoho lidí popírá, že jsme se my sami dopustili podobných zvěrstev. O to tu přeci jde. Žádný zločin by neměl bý t nepotrestán a nebo alespoň by neměl být zamlčován, popírán a dokonce oslavován. A nebo vy osobně souhlasíte s vraždami německy mluvících spoluobčanů po skončení války?
Bylo naprosto legitimní zlikvidovat členy německé, policie a dalších silových složek. Bylo naprosto legitimní zlikvidovat Němce, kteří drželi nelegálně zbraň. Bylo naprosto legitimní zlikvidovat německé civilisty – kombatanty, kteří bojovali po boku okupačních vojsk proti osvoboditelům i odbojářům.
Nemám absolutně žádný problém s likvidací brněnských Němců, kteří se rvali o lístky na veřejné vraždění Čechů v Kounicových kolejích.
Tento hrůzostrašný čin provedla Československá armáda na rozhraní měsíce května a června v roce 1945. Československou armádou zde bylo prokazatelně zastřeleno 763 našich německy mluvících civilních spoluobčanů. Žádný rozsudek – jen rozkaz velitele. Podle všech dostupných údajů vyšel obecný pokyn až z nejvyšších míst (ministr obrany Svoboda, prezident Beneš) V roce 1947 bylo odkryto několik hromadných hrobů (763 obětí), zbytek hromadných hrobů je v Postoloprtech a okolí stále neodhalen.
Byly to vraždy spáchané oficiálně naším státem (Československou armádou) po skončení války. Byl to podle všech známek provedení Útok proti lidskosti (§ 401 Tr. zákoníku). Tento zločin je nepromlčitelný.
Soudruh Pavel přece s tímto vším kdysi souhlasil … Takže jak se nyní píše o lidech z dnešní opozice, to samé snad platí i na tyto … Jednou komunista-estébák navždy komunista-estébák. PP studoval prestižní VŠ= voj. kontráš pod správou StB-GRU … Jeho nynější choť politručka prestižní VVŠ KG v Bratislavě .. Nebo u dnešních „demokratů“ už toto neplatí ?