
Jan Urban: Milá Lůzo, shodneme se, že vražda dítěte je vždy vraždou?
KOMENTÁŘ. Hraji si s představou Tvého doučovacího institutu, kde bys, milá Lůzo, politiky, a třeba i učitele, učila debatovat o faktech a taky hledat to společné, to, co je výhodné pro všechny, a co není jenom „píár“. Vydrželo by Ti to nadosmrti.
Drahá Lůzo, milá sestro moje!
Ty víš, jak mi udělat radost. Ten nápad zkusit společně najít co nejvíc faktů ke každé naší objevené neshodě – zaplať Pán Bůh za umělou inteligenci – a pak společně zkoušet najít názor, na kterém se shodneme, to je na Nobelovku! Myslím, že to půjde.
I když se většinu času přeme, a často se neumíme shodnout ani na konci toho nesouhlasu, není to hádání, a nikdy to není osobní a urážlivé. A občas se nám povede si věci utřídit. Prostě jsme každý jiný, ale to, že jsme rodina, je nade všechno.
Související články

Jan Urban: O čem se ve Sněmovně mlčelo aneb Otevřený dopis Lůze III

Jan Urban: Kam nás dovedou „slušní lidé“ aneb Otevřený dopis Lůze II

Jan Urban: Volební rozsypané korálky a otevřený dopis Lůze
Uznávám, že mám výhodu, protože Ty si poctivě procházíš všechny ty nelíbezné nadávky a vyhrožování v diskusích pod články – a viditelně Tě to štve. Za což Ti děkuju. Od chvíle, kdy mě děda naučil, že nadávka není argument, ale výraz nejistoty a slabosti, jsem v pohodě.
A abych si do Tebe trochu píchl, to hodně platí i pro SPD a trpasličí Motoristy ve vládě. Všimla sis, jak nervóznímu Macinkovi došly grimasy? Moc dlouho nevydržel…
Nevycházet spolu, i když spolu nesouhlasíme, ještě předtím, než si o tom popovídáme, je bez pardonu výsadou hlupců.
Píšeš, že spousta lidí kolem Tebe teď řeší prezidenta, že prý chce do budoucnosti Evropu se společnou zahraniční a vojenskou politikou, a že je to děsí, protože je to prý vlastizrada. Hlavní argument, jak píšeš, je, že ten prezident a „opozice“ neumějí uznat „sto osmičku“ a vůli lidu, tedy demokracii vůbec.
Když to srovnám s námi, tak Tvoje sto osmička je přece pořád sestra mojí dvaadevadesátky. To se máme vylučovat z rodiny? A neodpustím si připomenout Jana Wericha, který slovo „lid“ vždycky přirovnával pro jeho vyprázdněnost a poslušnost moci k slovu „prd“.
Nevycházet spolu, i když spolu nesouhlasíme, ještě předtím, než si o tom popovídáme, je bez pardonu výsadou hlupců. Přitom více než devadesát procent historického času byly Čechy, Morava a Slezsko součástí větších celků a sjednocenou Evropu navrhovali už Jiří z Poděbrad a taky Tomáš Masaryk.
Absolutní přítomnost
Píšeš taky, kolik lidí je prý naštvaných kvůli „Sudeťákům v Brně“. Mě na tom překvapují jen dvě věci. Jak nevědomost a totální neznalost kontextu dělá z lidí loutky jakkoliv lživé propagandy. A potom také, jak obtížné je pak pro ně vůbec uvěřit faktům a dokumentům, pokud se s nimi vůbec setkají.
Něco podobného se dá najít jenom v sociální antropologii – tedy v nemnoha pracech o izolovaných společenstvích bez písma a bez historie. Jde o primitivní kultury, žijící v „absolutní přítomnosti“, kde minulost vzdálenější než osobní zkušenost nemá pro danou společnost význam.
Po desítkách let lží politiky a mlčení obce historiků a novinářů se jenom těžko můžeš divit, že tolik lidí se spoléhá na emoce, aniž by o skutečnosti cokoliv věděli.
Takový kmen Pirahä v Amazonii je k tomu tak dokonale uzpůsoben, že jejich jazyk nemá ani budoucí čas a minulost je omezena jen na to, co si člověk bezprostředně pamatuje. Historie jako forma kolektivní identity neexistuje. Trochu jiná je takzvaná „strukturální amnézie“, kdy si společnost pamatuje pouze ty části historie, které jsou důležité pro současné sociální uspořádání. Nepřipomíná Ti to něco od nás?
Nebo jinak? Nakolik primitivní je české „národní vědomí“, připouštějící politicky indukovanou „strukturální amnézii“? Zapomeň na nekulturnost a nepoctivost české politiky a jako příklad vezmi ctihodnou vědeckou instituci jako je Masarykova univerzita v Brně.
Teď se bude dokonce účastnit některých debat v rámci toho proklínaného festivalu Meeting Brno, ale v parčíku před budovou Právnické fakulty Masarykovy univerzity na ulici Veveří se od roku 2010 (!) nachází pomník architekta násilí a bezpráví Třetí republiky s desetitisíci obětí Edvarda Beneše.
A to si vezmi, že ctihodná Masarykova univerzita Beneše v letech 1945 až 1947 dokonce dvakrát navrhla na Nobelovu cenu míru… Jak se na to má dívat normální člověk, když tahle jinak opravdu ctihodná univerzita ze sebe tváří v tvář faktům a historii dělá šaška?
Po desítkách let lží politiky a mlčení obce historiků a novinářů se jenom těžko můžeš divit, že tolik lidí se spoléhá na emoce, aniž by o skutečnosti cokoliv věděli. Ta historie už měla být dávno zpracovaná a ty emoce by byly už dávno v šuplíku.
Namísto toho si z nich politici jako bývalí prezidentští ultralháři Klaus a Zeman anebo dnešní jejich napodobovatel Okamura hrají s osmdesát let starými událostmi jako zhlouplé děti s benzinem a sirkami.
Schválně, pamatuješ Miloška, jak v říjnu 1990 ve Federálním shromáždění označil „divoký odsun“ za „transfer německého obyvatelstva přesně v duchu stalinských migračních přesunů“? Pak rychle pochopil, že za nepříjemnou pravdu se hlasy nedávají a začal raději lhát a provokovat za potlesku milovníků pohádek.
Co není jen píár
A tak si pořád hraju s představou Tvého doučovacího institutu, kde bys politiky, a třeba i učitele, učila debatovat o faktech a taky hledat to společné, to, co je výhodné pro všechny, a co není jenom „píár“. Vydrželo by Ti to nadosmrti.
Mnou obdivovaný Ladislav Hejdánek kdysi napsal: Když volí blbci, volí blbě… Instituce nás nezachrání. Potřebujeme vychovat vědomí a sebevědomí. A politicky gramotné občany.
Na začátek by byl třeba malý dotazník a ke každé otázce by po skončení vyplňování byly připravené dokumenty a fakta. Tak třeba: „Vražda dítěte je za všech okolností vraždou“ – Ano/Ne. A za to dát dokumenty o masakru na Švédských šancích u Přerova z června 1945, kde vojáci československé armády zavraždili 265 karpatských Němců, z toho přes 70 dětí mladších čtrnácti let. Nejmladšímu bylo osm měsíců.
Z vojáků, kteří vraždili bezbranné civilisty a děti, byl odsouzen pouze jeden a po pár letech byl amnestován. Do sedmdesátých let byl vysokým činitelem Slovenského svazu bojovníků proti fašismu.
Další otázka: „Pokud vojáci a důstojníci pravidelné armády vraždí civilisty a děti, jedná se o válečný zločin?“ A můžeš jim předvést řadu dokumentů a nesrovnalostí, které jiné hodnocení vylučují. A taková drobná, v knize z pera HlídacíPes.org „České průšvihy 1945–1948“ nedávno objevená „náhoda“.
Velitel toho podivného vojenského transportu Eugen Surovčík, který celou „akci“, rozuměj popravu, povolil, byl na jaře 1945 několik měsíců přímým podřízeným generála Oldřicha Španiela, který byl v červnu už několik týdnů šéfem vojenské kanceláře prezidenta republiky a měl na starosti účast armády na „vylikvidování“ tohoto „problému“. Taková perlička – Surovčík byl psychopat a surovec a od ledna 1943 i nositel Železného kříže za boje na území Sovětského svazu.
Nebo se podívat na počet československých válečných obětí. V těch diskusích se stále opakuje, že jich bylo 360 tisíc. Jenomže 170 tisíc z nich byli Židé, kterým jsme nepomohli. Mnohé z nich jsme po válce „odsunuli“, protože mluvili německy. A samozřejmě, že přišli o majetek. Vláda Slovenského štátu za transport Židů ze Slovenska nacistům dokonce platila.
Anebo moje oblíbená otázka studentům: „Slyšeli jste někdy o sudetoněmeckém ozbrojeném odboji proti nacismu?“ Němci, kteří bojovali za demokratické Československo – a všechny jsme je vyhnali.
Zamysli se nad tím. Myslím, že by to mohl být dobrý byznys. Je to trochu brutální metoda, ale nic jiného na „blbce“ (termín mého obdivovaného Ladislava Hejdánka) neplatí.
Ten kdysi napsal: „Když volí blbci, volí blbě… Instituce nás nezachrání. Potřebujeme vychovat vědomí a sebevědomí. A politicky gramotné občany.“
Tahleta Tvoje Akademie by pro to byla ideální. Protože tím, že zamlčujeme a lžeme, oslabujeme vlastní pozici pro těžší časy. A ty přijdou. Nechceš si se mnou zajet do Brna?

České průšvihy 1945–1948
Publikaci, jež se věnuje období takzvané třetí republiky, můžete získat pouze jako odměnu za dar v minimální výši 699 korun na činnost redakce HlídacíPes.org.
Podpořte nezávislou žurnalistiku!
Pop-up mobil Reload (397650)SMR mobil článek Mobile (207411)SMR mobil článek 2 Mobile (207416)SMR mobil článek 2 Mobile (207416-2)SMR mobil článek 2 Mobile (207416-3)SMR mobil pouze text Mobile (207431)Recommended (5901)Více z HlídacíPes.org
Čtěte též

Jan Urban: Česko v bažině s vládou oslů. Jak naše loď o plachty přišla

Jan Urban: Otevřete staré rány, chceme slyšet pravdu o minulosti
Skyscraper 2 Desktop (211796-4)
40 komentářů
Antifašisté mohli zůstat…samozřejmě to neplatilo vždycky, ale nelze tvrdit že byli všichni vyhnáni….Stejně tu zústala (nebo emigrovala později) spousta Židů…Je to celé poněkuud emotivní
Je mi líto, ale absolutní většina sudetoneměckých antifašistů byla i s rodinami zahrnuta do odsunu. Výjimek bylo opravdu jen minimum, prakticky bez výjimky jen komunisté .
To vyprávějte někomu jinému. Já po válce žil v Kynšperku a tam zůstalo spousta Němců, ve třídě jich byla snad polovina. A odstěhovali se až v 60. letech sami na vlastní žádost. Odešlo jich tolik, že se musely slučovat třídy.
Odsunuti byli ti, kteří se přihlásili k Říši. Samozřejmě, byly i excesy, kdy odsunutí byli i antifašisté. Ale to byla výjimka potvrzující pravidlo.
Existuje určitá mentálně komunikační , či spíše duchovní posloupnost rodinných vazeb. Když vidím, jak se ve sněmovně předvádí parchanti estébáků a hitlerovců, a jak využívají tohle téma pro své kšefty, nelze než s panem Urbanem souhlasit. Ale jaký dopad má toto vše na mravní klima ve společnosti naprosto destruované hybridní válkou a čím dál více propadající digitálnímu bezvědomí?
Plný souhlas, tady není co dodat.
Pořádat sraz Sudetskych Němců v Brne je nerozumna záležitost, zvlášť když ma Německo problémy a je slabé. Co bude požadovat až bude ve forme? Takto se podbizet není spravne, proti jejich srazum v Německu jsem neutralni. Moje babička dávala vodu k pití ve Smoline odsunutym Nemcum a, říkala co to bylo za hrůzu a nechtěla o tom mluvit. Pan Uhde se svou podporou je velmi aktivisticky. To je cesta k otevření Benešovych dekretu. To neni spravne, je třeba to zastavit. 80 let je dlouhá doba, ale nelze vše vymazat.
Prosím, rozdělujme nekompromisně odsun jako takový – tedy nespornou dohodu vítězných velmocí ještě před koncem války (ústupek Západu sovětskému požadavku) a způsob, jakým byl proveden, což byla stoprocentně naše vlastní, předem připravená, „národní revoluce“.
Pokud ty dva problémy dáme vedle sebe, naprosto nic nebránilo ČSR, aby odsun proběhl v klidu, bez násilí a s přesunutím povinnosti odškodnění na jakýkoliv budoucí německý stát. Absolutní většina zvěrstev byla prováděna organizovaně naší armádou k vyprovokování paniky. Stačilo, aby vláda chtěla chovat se civilizovaně. Jenomže prezident a vláda chtěli „krvavou revoluci“, stačí si přečíst pár dokumentů tzv. plánovací komise z Londýna od roku 1943.
(ústupek Západu sovětskému požadavku) – velmi nekorektní a manipulativní argument. Každá dohoda je přece dohodou dvou nebo více stran. A aby taková dohoda mohla vůbec vzniknout, musí prostě strany z některých svých postojů slevit a tomu se právě pane Urbane říká DOHODA. V opačné případě je to DIKTÁT.
Nebylo správné, jak odsun proběhl, zvláště když docházelo i k vraždění dětí. To není nic, o čem by se mělo diskutovat, dítě úmyslně zabije jen zrůda. Na druhou stranu ale je těžké, abychom my, kterým se nic tak hrozného nikdy nestalo, soudili ty, kteří prožili hrůzy války, kteří třeba sami přišli o své blízké a byli plní zuřivé nenávisti. Válka ve skutečnosti nekončí podpisem pera, ale až mnohem později – když se zklidní vášně, vybije všechen ten vztek a nenávist.. Možná, kdyby nebylo odsunu, kdo ví, zda by nedocházelo k masakrům i nadále.
Narod chtěl odplatu za Lidice a Ležáky, Paseky a další. Nejsme stroje, tyhle vaše anachronické soudy po letech z vás nedělají morálního člověka, jak se asi domníváte, ale jen a pouze trapného oikofoba.
A co naši lidé vyhnáni z ze svých domovů v roce 39 a řádění německé soldatesky v pohraničí
Německá vláda i landsmanschaft se za to opakovaně omluvily už v minulých letech.
Domníváte se pane Urbane, že za zcela vážně míněný plán vyhlazení českého živlu se dá vyvinit omluvou?
Prohlášení: „Prostě jsem tě chtěl zabít a a cíleně jsem na tom pracoval, ale kdosi mi v tom zabránil a tak se ti tedy omlouvám.“
Vidíte jak v pohodě?
Dmníváte se pane Urbane, že je možné se omluvou vyvinit z celkem úspěšně započatého plánu na likvidaci českého živlu?
Prohlášení: „Prostě jsme Vás chtěl zbít, zlikvidovat, ale kdosi tomu zabránil, tak se tedy omlouvám.“ je úplně v pohodě?
Vám omluva stačí ? Když u jiných neberete omluvu v potaz … divný přístup. Ještě mě mrzí, že moc zasahujete do debat o svých článcích. Nemám odvahu napsat, bludných a jen dle vašich pomýlených snů. To už tady bylo před zbytečným sametem
Ach, jak trefné a pravdivé. Otázkou je, kde se to má šanci uchytit? Jak „vychovat“ dle p.Hejdánka, abychom nemuseli do budoucna sledovat znovu to, co se děje ve společnosti zrovna teď.
Jan Urban jako vždy výborný, argumentačně skvělý. Díky za počteníčko.
Ať si Sudeťáci udělají sjezd v nějakém koncentračním táboře, kde jejich otcové a dědové povraždili miliony lidí, převážně Židů. Byla jsem kdysi dávno se školou v Osvětimi a co jsem viděla, se mi nesmazatelně vrylo do paměti. Na to se nedá zapomenout, ti mrtví stále křičí…
Brno je zřejmě nacistické město, když si pozvalo nacisty na sjezd.
Vážená paní,
existuje mapa československé armády z roku 1945 s vyznačením více než stovky „koncentračních táborů“ – opravdu je tak nazvali – pro odsunované české Němce, vaháněné v květnu a červnu z větších měst. Existují dokumenty o bordelech v těchto táborech, kde byly Němky pod hrozbou smrti nuceny sloužit pro zábavu československé „revoluční“ lůze i důstojníkům Rudé armády. Němci už se dokázali ve své většině přiznat a omluvit, i vyjádřit lítost nad šílenstvím fašismu. Kdy to dokážeme my?
A co kdyby třeba rusáci místo snahy okupovat Ukrajinu mohli udělat sraz ve Vorkutě.
Zasloužená karma.
Ale takhle to nemůžete brát,jinak bojují silní a velcí a jinak malí a slabí. Prostě antifašismus a ozbrojený odboj se projevil až po osvobození ,protože dřív se to nesmělo.A projevil se krádežemi ,protože reparace se od Němců čekat nedaly a vraždami (to je zvykem,vae victis) na a ty děti ty ten antifašista Pazůr vysvětlil,že když už jim zabil rodiče tak kdo by se o ně staral.Nakonec proto jsou to antifašističtí bojovníci ,že fašisty zabíjeli ,kdyby tak nečinili,nebyli by bojovníky. Zkrátka každý dělá co může a na co stačí.
Takže těch více než sedmdesát dětí do 14 let, které Pazůr zavraždil na Švédských šancích bylo bojem proti fašismu? Nejmladšímu bylo osm měsíců. Máte hodně nepovedený smysl pro nadsázku.
Váš pohled na realitu je idealizovaný. Uvažte to z lidského hlediska.Třeba ten Pazůr to byl hlinkovec,musel tedy dokázat svou loyalitu ke komunismu a čím jiným než tím co se líbilo Stalinovi ? No tak to tehdy chodilo,čím víc másla na hlavě,tím víc se musel snažit.
A když ne z lidského tak z českého hlediska-jeden národ potírá druhý,vyhání ho.Nelze to dělat slušně,musí tedy se zapřít a vykonat ty dějinně významné věci které musí být udělány aby bylo dosaženo svobody a lidského štěstí.
Právě, že pan Urban z lidského hlediska uvažuje. Na zabíjení dětí nic lidského není. Pro mne neexistuje jakýkoliv důvod, který by to mohl zdůvodnit. Nechápu jak můžete v souvislosti s násilným odsunem, který zahrnoval vraždy, psát o svobodě a štěstí. To je silně zvrácené.
přítomnost ve které pracujeme a vychováváme děti v našich rodinách přináší radost a štěstí a aby to vzniklo a udrželo se to,musí být a také je na počátku násilí tak strašné,že nemohlo být překonáno žádným jiným a tudíž zvítězilo nad jinými .Násilí ,vraždy, mučení,vyhánění a okrádání to všechno je praxe války a končí se vítězstvím,což znamená diskriminaci a útisk poražených.Takto se vzbuzuje respekt ,který vytváří a udržuje status quo ,tedy mír.Není možné aby toho nebylo a není nutné se za to omlouvat .
Vladislave, moji prarodiče byli za války totálně nasazeni v Německu, děda měl ubikaci vedle koncentračního tábora, od nácků si vyslechli věci, které byste nechtěl slyšet. Můj strýc byl popraven na Pankrácí za protinacistický odboj. Němce po válce oba nesnášeli, ale mého otce ani mne nevychovávali k tomu, abychom považovali vraždy dětí a nemluvňat za něco co přineslo později štěstí a mír. Ten mír nastal a ty vraždy neměly na udržení míru vůbec žádný vliv. Jenom se tím ukázalo, že někteří z nás jsou stejní jako oni – ti náckové a vrahové. Vy jste možná jedním z příkladů takových lidí, minimálně v tom, že takové činy schvalujete.
Vážený pane, myslím, že nikomu z nás nepřísluší nazývat kohokoli jiného lůzou.
Nazývat bližního svého lůzou se prostě nehodí. Aneb, německy řečeno: Es riecht nach Menschenverachtung.
Vážená paní,
za svůj dlouhý život jsem poznal nepřízeň komunistické tajné policie, která zavinila smrt mého otce a nenarozeného dítěte, několik válek, vyšetřování válečných zločinů a hledání a otevírání hromadných hrobů. U každého z nich jsem se ptal, jak se z normálního občana stává vrah. Lůza existuje a je třeba ji tak nazývat. Lůzou se může stát i univerzitně vzdělaný člověk. V mém podání je Lůza, ať je jakákoliv, moje sestra a hledáme to, co nás přes nesouhlasné pohledy na svět, spojuje.
Milý, samodosazený morální velikáne.
Píšeš, že ,, Od chvíle, kdy mě děda naučil, že nadávka není argument, ale výraz nejistoty a slabosti, jsem v pohodě.“
A hned od počátku své oponenty tituluješ, cituji ,, Milá lůzo…..“. Nějak se nemohu zbavit dojmu, že to bylo psáno v čistém a střízlivém stavu ( abych také citoval někoho významného ).
Jistě s shodneme, že vražda dítěte je bude vždy vraždou. To je bez debat.
Ale článek, jako takový, je jakási splácanina. No nic, není každý den posvícení.
Možná jste si, vážený čtenáři, nevšiml, že Lůza je vždy jméno mojí sestry a že celý život hledáme cestu, jak si bez konfliktů a nadávek rozumět, i když si spolu politicky nesedneme.
S autorem článku souhlasím:Když dojdou argumenty,nastupují urážky,konec citace.Ale článek je plný urážek,tak že autor má sám máslo na hlavě.A ke sjezdu sudeckých Němců jedno přirovnání:To je to samé,jako pořádat sjezd Odborů přátel Slávie na stadionu Sparty na Letné.Takže potupa Sparty………!
Vyhnání v roce 1945 je jen tahání problému za ocas. Odstranění českých Němců byla Benešova myšlenka z roku 1918, kterou podporoval i Masaryk. Hlásili sice právo na sebeurčení národů, ale toto právo německy mluvícího obyvatelstva neuznávali. Sudety nikdy nechtěly být připojeny k Německu, vždy se hlásily k Rakousku. Čtyři provincie Rakouských Čech byly obsazeny čs. vojskem násilně. Následoval dlouhodobý tlak na německé obyvatelstvo, aby ČSR, buď opustilo, nebo začalo mluvit česky.
Bohužel, popisujete to dosti nepřesně. Protože, když už „Sudety nikdy nechtěly být připojeny k Německu, vždy se hlásily k Rakousku“… Ovšem nikoliv, k Rakousku jako takovému, ale k Německému Rakousku, což byl fiktivní útvar, vyhlášený -zcela jednostranně rakouskými Němci během rozpadu a nebyl nikdy mezinárodně uznán.
No a pokud se týče onoho vztahu k Němcům u nás. Stačí vidět, jaký je v tom bugr dneska na východě Ukrajiny. Tam přece taky žila a žije spousta Rusů, resp. rusky orientovaných obyvatel.
A ukrajinská vláda dostala už v letech 2014. 2015 v dohodách z Minsku od Západu doporučení aby se s nimi „nějak dohodla“, nechala je si udělat referendum, samosprávu, používat ruštinu, a podobně.. Jenomže jak známo „nějak se ta jednání nezdařila. dost dlouho se tam vedla vlastně občanská válka, která pak eskalovala až do válečné invaze z Ruska. Je to samozřejmě tragedie, která ale ukazuje, jak to dopadá, když se vlastně dohodnout nechtějí..
Moc dobře napsaný článek. Bohužel Ti, kteří by si ho měli přečíst, jsou na sítích Rajchla, Okamury a podobných a sledují XTV nebo ještě něco horšího. Děkuji Janu Urbanovi.
Co je to za debata, když autor má z komentářů … polovinu svých ideologických snů
Jaké vy jste národnosti? Přispěvky jistého Honzy zde vypadají jako ze špatného překladače.
Dovoluji si napsat: a)… jsme (nepomohli odsunuli vyhnali) to je kolektivní pamyšlení plus pamyšlení historické viny skoro eugenika. Nejsme dlužníkem za svého tatu, ač jsme (žel nedaněnými) dědici. A kdo je to my? Jazyk? Jo furt? .. ok, já za doby webu a mikroplastů preferuji resonanci, to co dává lepší smysl =svůj globální klan (Vš polyglkoty např)
b) odkudsi si, ač mne učelový výklad minulosti neinteresuje, si pamatuji, že soc. demokraté a komunisté a antinácci z řad sudetských nepodléhali odsunu … někde budou statistiky co
c) infanticida .. slušelo by se připomenout momentální a velmi nedávné rekordní akce v Africe a Gaze (kde snad byl rekord marginání infanticidy, byl jistě rekord vražd svědků = novinářů)
Jinak díky za pohled,nadhled z Amazonie… tak lze žít, nelepit všude názory neb není na co