11 komentářů

1. petrph napsal:

   18.1.2017 (8:38)

   Jenom taková – asi pro někoho drobná „vsuvka“, to je totiž špatné že „..S odstupem času v Česku ubývá lidí, kteří poválečný odsun německého obyvatelstva považují za spravedlivý.“
   Protože ani v této deklaraci Česká republika nepřipustila ze své strany že by byl odsun nespravedlivý. Zde pouze
   „..lituje, že poválečným vyháněním ..bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem“
   a dále je zde velice podstatná formulace, kterou by měl znát každý český politik, každý novinář, ale vlastně každý občan.
   „..každá strana zůstává vázána svým právním řádem a respektuje, že druhá strana má jiný právní názor. Obě strany proto prohlašují, že nebudou zatěžovat své vztahy politickými a právními otázkami pocházejícími z minulosti.“..
   Dělat v Česku něco jiného – a nechat si vnucovat (a propagovat) jednostranný německý názor o zločinnosti a nespravedlnosti českého státu v této věci, je (zejména u vysokých politiků) na úrovni velezrady..

   • Petys napsal:

     18.1.2017 (13:10)

     Následkem násilného odsunu zahynulo mezi 25 tisíci (nejnižší odhady historiků) až prý snad 200 tisíci lidmi. A to vše až po válce! Přesné číslo nevíme, protože mnozí stále trvají na tom, že o tom se nesmí ani diskutovat.
     Je sice vždy velmi diskutabilní hodnotit historické události současnými názory, nicméně, neexistuje žádný slušný člověk ani stát v celém světě, který by tohle mohl dnes schvalovat.
     Můžeme jen mlčet a žasnout čeho jsou lidé žijící vedle sebe tisíc let schopni po vymytí mozků propagandou ač to dodnes probíhá na Blízkém Východě a nakonec i mnohem blíž.
     Žonglovat s termínem „jednostranný německý názor“, natož s nějakou „velezradou“, je dosti cynické.

     • petrph napsal:

       18.1.2017 (18:41)

       Ještě jednou opakuji naši omluvu z oné deklarace : “..lituje, že poválečným vyháněním ..bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem”
       Takže ano, a souhlasím s Vámi, k těm skutečným obětem poválečné doby se hlásíme, těch litujeme, k těm nemělo dojít. Neexistuje pokud vím jediný rozkaz, který by je nařizoval jménem státu, dokonce řada z nich se vůbec nestala během odsunu. Diskutovat se o tom samozřejmě může, ovšem diskutovat znamená společně, oboustranně objektivně posuzovat fakta a argumenty. Nikoliv tedy na sebe mediálně řvát jednostranná tendenční propagační hesla – sám vidíte že mezi českým uváděným údajem 25 000 obětí a německým 200 000 je propastný rozpor který by se měl objektivně vyřešit – ale není o to stále zájem,stále si každá strana hájí svojí „pravdu“

       A teď tedy přejděme k té druhé formulaci.Nevymyslel jsem si jí já, tuto formulaci dohodli a podepsali státníci Česka a Německa v oné zmiňované „Česko-německé deklaraci o vzájemných vztazích a jejich budoucím rozvoji“ z roku 1997. A tam skutečně stojí, cituji znovu „“..každá strana zůstává vázána svým právním řádem a respektuje, že druhá strana má jiný právní názor. Obě strany proto prohlašují, že nebudou zatěžovat své vztahy politickými a právními otázkami pocházejícími z minulosti.”..
       Takže prosím – k textu této deklarace vztahuji svá sloha o velezradě některých našich politiků, kteří přijímají a chtějí nám vnucovat ten německý názor na tuto věc. (JInak snad si rozumíme, že ten právní názor se netýká obětí, ale právního statusu odsunu jako takového.

       A ještě tedy drobná poznámka, last but not least. Když tedy píšete o vymývání mozků. V poslední době, jak dobře víte, exponenciálně rostou počty islámistických teroristických útoků i počty jejich obětí. A jaké prosím k tomu máte právní vysvětlení evropských politiků, zejména německých? Inu, jak dobře víte, tak tvrdí že toto s migrací nemá nic společného, že to je práce skupinek fanatiků, a nedá se s tím v podstatě dělat nic, jenom si na to musíme „zvyknout“. To je ta druhá, správná cesta „slušných lidí“ o kterých píšete?

       • ČERT napsal:

         19.1.2017 (7:15)

         Já jen k této diskusi, když se tu hovoří o odhadu počtu obětí odsunu či chceme-li vyhnání Němců z ČSR po druhé světové válce, tak po velmi letmém prostudování informací ve Wikipedii (její české a německé verzi) bych dodal, že existuje jeden údaj o přesně 18 816 zjištěných obětech (z nichž prý 5596 bylo zavražděno, 3411 spáchalo sebevraždu, 1481 zemřelo při transportu, 705 bezprostředně po transportu, 629 na útěku, u 379 úmrtí nelze příčinu zjistit) – pravda, součet těch jednotlivých příčin úmrtí nedosahuje počtu těch uváděných prokázaných obětí. Podle české verze Wikipedie se dále cca 200 tisíc lidí pohřešuje – anebo se také, jako zase nezávislý údaj na výše předloženém, uvádí odhadovaný počet 24 000 až 40 000 obětí táborů, v nichž byli Němci dočasně internováni, od května 1945 do roku 1946 – – – V roce 1996 se komise německých a českých historiků shodla na tom, že o život v důsledku odsunu přišlo cca 20 až 30 tisíc čs. Němců. A v německé verzi Wikipedie (myslím, že heslo Vertreibung der Deutschen aus der Tschechoslowakei) se také můžeme setkat s tím, že existují sice odhady až o 270 tisících obětech, ovšem s tím, že se mj. přehlíží přirozená úmrtí v průběhu odsunu.

2. Jan Urban napsal:

   18.1.2017 (17:24)

   Společná česko-německá deklarace je bezesporu nejdůležitějším a jediným bilaterálním skutečně státnickým činem české zahraniční politiky. Přesto, že k němu došlo naštěstí vlastně bez diskuze – zmíněná úprava názorů dnešního premiéra a ministra zahraničí, je to ho důkazem. Společně s mnohostrannými, svým způsobem vynucenými kroky, jako byly vstup do EU a NATO, dává českému státu smysl a základní konstrukci pro budoucnost.
   Odplácet zvrhlý nacistický úmysl genocidy z doby války skutečnou českou nacionálně socialistickou genocidou poválečnou je podivnost, která bude deformovat českou demokracii ještě po desetiletí. Ale smůla, že fakta se i v českém kontextu postupně prosadí. A zbude jen povinnost přestat omlouvat zločiny.

   • Laj napsal:

     18.1.2017 (18:31)

     Poválečnému odsunu předcházelo vyhnání Čechů ze Sudet po tzv.“Mnichovské dohodě“. Mnichovské dohodě předcházelo nedostatečně řešení postavení německé menšiny v předválečné Československé republice. Kde jsou kořeny -POČÁTKY PROBLÉMU?
     Deklarace nastavila nový počátek vztahů a její tvůrci si zaslouží poděkování.

     • petrph napsal:

       19.1.2017 (2:56)

       Na Vaší otázku kde hledat kořeny toho problému zkusím dvě odpovědi vyberte si.
       Ta první, hranice mezi německými a slovanskými kmeny se ustálila tady – na hranici Šumava-Krušné hory. (Tím ustálila navíc myslím že slovanské kmeny dále na západ byly zlikvidovány.) Tudíž – na téhle hranici se bojuje mezi Čechy a Němci už přes tisíc let.Těžko odhadnut jak dlouho potrvá dočasné příměři EU , resp, tedy garance míru hlídané západními velmocemi v rámci NATO

       A ta druhá, stala se skutečně chyba při nedostatečném řešení postavení německé menšin při vzniku ČR – ale to z toho důvodu,že Němci tehdy sami o postavení (jakkoliv právně uznané´) menšiny v ČR nestáli – už tehdy požadovali aby se toto uzemí bud připojilo k Německu – a nebo se vytvořil nový stát z německých území rozpadlé rakuské říše. Nic takového samozřejmě v té době nebylo politicky proveditelné. Versailská smlouva jakoukoliv pdporu Německa německým menšinám v okolních státech zakazovala.
       Později se to sice dořešit mohlo, ale už to byla jednání na dlouhou dobu, možná desetiletí. A ve třicátých letech, už ty požadavky Němcl nevedly k narovnání v rámci státu, ale k nacionalistické separaci..

   • petrph napsal:

     19.1.2017 (3:22)

     Víte, tvrdit že „..tato podivnost ,bude deformovat českou demokracii ještě po desetiletí.“ je skutečně podivné – ono totiž ta desetiletí už dávno uplynula. Od oněch událostí na konci války je přes 70 let.Tato událost už měla být dávno oboustranně zapomenuta a odpuštěna. Nikoliv že přestat omlouvat zločiny-ale zapomenout na ně, celé to uzavřít a už více neřešit. Což tedy právě ta deklarace udělala.
     A pokud se to dnes připomíná, není to potřeba řešit tehdejší události, ale příznak dnešního rostoucího nacionalismu , který využívá všech argumentů – nejen těchto událostí po 2.světové. A bohužel dnešní český nacionalismus je jen součástí dnešního českého demokratického systému „catch as you can catch“, bez jakékoliv ochoty s oponenty pluraritně jednat a hledat nějaké smířlivé společné řešení..

3. Josef napsal:

   19.1.2017 (7:54)

   Česko-německá deklarace je po dvaceti letech platnosti dokument,který dostal vzájemné vztahy obou států na velmi kvalitní úroveń.Samozřejmě jsou zátěže z minulosti na obou stranách.Nespravedlnosti vzniklé v obou válkách XX. stol. mezi oběma národnostmi,se ukázalo jako správné je neřešit a nezahrnovat do deklarace. Uplynulých dvacet let potvrdilo správnost deklarace, nejsou tak zatěžovány současné a budoucí vzájemné vztahy. To ,že budou další problémy mezi ČR a NĚMECKEM je jasné. Přijetí víc jak 1 mil. migrantů Německem je obrovská zátěž pro tento stát.Kancl. Merkelová rozhodla sama o jejich přijetí.ČR nemůže přistoupit na kvóty přerozdělení migrantů,může Německu jen pomoci při zajišťování bezpečnosti na hranicích obou států a do určité míry na požádaní Německa pomáhat zajistit bezpečnost proti teroristům. IS stát pronikl do Německa s přílivem migrantů a je to děsivé,jak naznačil končící něm. prez.Gauck.

4. nováček napsal:

   19.1.2017 (14:42)

   „Česko-německá deklarace budí emoce i po letech.“ Není divu. Němci chtěli „Heim ins Reich“ a stálo je to výsledky práce mnoha generací, což je pro ně, mírně řečeno, mrzuté. Češi to po Němcích získali, mírně řečeno, rozfrcali, teď z toho mají špatné pocity a navíc strach, že Němci by mohli chtít zpátky, co tady nechali, ale Češi už to nemají, je to definitivně fuč a obě strany to ví. To je to, proč deklarace budí emoce i po létech.

5. nováček napsal:

   19.1.2017 (14:43)

   oprava:Češi to, co po Němcích …