Jan Urban: Jen šidítka pro doby klidu. Legendy a jejich oslavování pravdu nikdy nenahradí
KOMENTÁŘ. Iniciativa Blaničtí rytíři, shromažďující informace o účastnících pochodu, který byl 17. listopadu 1989 vybranými jednotkami Pohotovostního pluku Veřejné bezpečnosti a Ministerstva vnitra na Národní třídě v Praze zastaven, obklíčen a po čtyřech hodinách brutálně rozehnán, ohlásila nová zjištění svého výzkumu. Porovnáváním fotografií předcházející demonstrace na Albertově a následné první části pochodu studentů na vyšehradský hřbitov s databází fotografií příslušníků Státní bezpečnosti zjistili, že s vysokou pravděpodobností, blízkou jistotě, se v první řadě průvodu, která nesla československé vlajky na žerdích, pohybovali nejméně čtyři mladí příslušníci IV. správy SNB (Správa sledování StB).
Podle Blanických rytířů se jim podařilo identifikovat tři muže a jednu ženu v databázi 3. oddělení jejího 1. odboru (sledování vnějšího protivníka). Třetí oddělení mělo v roce 1989 pro aktivní sledování „vnějšího protivníka“ vyčleněno celkem čtyřicet devět příslušníků. Jako jediné mělo pro „práci v prostředí mládeže“ mezi nimi vycvičenu i řadu mladých, tehdy devatenácti či dvacetiletých operativců.
Ta zpráva je pozoruhodná z více příčin. Za prvé znovu prokázala, že státní instituce pro zkoumání moderních dějin jsou beznadějně sterilní. Naprostá většina inovativních přístupů pro zkoumání nedávné minulosti pochází od nestátních či otevřeně „amatérských“ iniciativ. Za druhé zjištění Blanických rytířů potvrzují dřívější informace účastníků demonstrace z Národní třídy, podle kterých se několik vlajkonošů v krátkém časovém rozmezí před brutálním zásahem bezpečnosti stáhlo k tehdejší pasáži Metro a bylo propuštěno přes kordon bezpečnostních jednotek dovnitř pasáže. Ta je dodnes průchodem spojena s ulicí Na Perštýně, tedy s prostorem za tehdejší uzávěrou Pohotovostního pluku VB.
Připomíná zároveň dodnes neúplné vyšetřování událostí 17. listopadu 1989.
Co brání tehdejším dvacetiletým operativcům třetího oddělení prvního odboru první správy, dnes dospělým více než šedesátníkům, aby Blanickým rytířům a veřejnosti osvětlili, jaké tehdy měli rozkazy a představy?
Přestože bylo vojenskou prokuraturou vyslechnuto na tisíc sedm set svědků a provedeny tisíce dalších vyšetřovacích úkonů, závěry vyšetřování ponechaly příliš mnoho bílých míst. Připomenu dosud nikdy nezpracované informace o podílu sovětských politických a bezpečnostních složek při paralyzování československých stranických, armádních a bezpečnostních špiček v listopadové krizi.
Anebo zapomenutý detail ze zprávy nezávislé vyšetřovací komise událostí 17. listopadu, která citovala shodný názor několika lékařů, potvrzující fyzickou neproveditelnost oficiální verze, podle které měl estébácký provokatér Zifčák po desítky minut nehybně ležet na chodníku pod bílým prostěradlem při teplotách blížících se bodu mrazu. To mělo, podle oficiální verze, být zdrojem fámy o mrtvém studentovi. Podle dostupných informací se také nikdy nepodařilo objevit sanitku, která tělo z Národní třídy odvezla.
Uspokojeni legendami
To všechno jsou ale jenom drobné ilustrace obecně platné české neschopnosti dotahovat věci do konce. Vyžaduje to totiž dvě věci – umět mluvit s druhou stranou a hledat společná témata pro budoucnost a věci příští. Namísto toho se spokojujeme s oslavnými legendami a zamlčováním vlastních pochybení.
Pyšníme se legendou roku 1918 a mlčíme o potlačování menšin a vyvlastňování majetků. Ještě jsme nedokázali ani říci pravdu o Edvardu Benešovi a desetitisících mrtvých a odvlečených do Sovětského svazu z roku 1945. Těch příkladů selhání a nepravd o minulosti je až příliš mnoho.
Od listopadu 1989 uplyne už třicet pět let. Co brání tehdejším dvacetiletým operativcům třetího oddělení prvního odboru první správy, dnes dospělým více než šedesátníkům, aby Blanickým rytířům a veřejnosti osvětlili, jaké tehdy měli rozkazy a představy? Nebrání jim nic.
Nic z té doby nezůstalo nepromlčeno a jejich svědectví by bylo pro nás pro všechny osvobozující. A pokud by se obávali veřejné reakce, je Hlídací pes i autor tohoto článku připraven zaručit jim výměnou za svědectví anonymitu. Nemáme totiž jinou než společnou budoucnost a dalším generacím by se určitě hodil vyčištěný stůl naší minulosti.
Najděte odvahu a promluvte
Je smutné a nemorální, když ještě po třiceti pěti letech mlčí klíčoví svědci jako první polistopadový premiér Marián Čalfa či lidé z tehdejšího vedení Státní bezpečnosti. Okrádají nás všechny o pravdu o nás samých. Legendy a jejich oslavování pravdu nikdy nenahradí. Jsou jen šidítkem pro doby klidu.
Právě proto se redakce Hlídacího psa rozhodla připravit k pětatřicátému výročí listopadu 1989 sborník textů tří generací svých autorů s názvem „Národ sobě – české průšvihy 1989 až 2024“, který by měl vyjít právě k jubilejnímu sedmnáctému listopadu. Bude obsahovat dosud nikdy nezveřejněné postřehy a svědectví z prvních problematických týdnů a měsíců Občanského fóra, stejně jako rozbory vybraných privatizačních podvodů a kritiku „klausovských ekonomických reforem“. Nechceme zde prozrazovat všechna další skandální témata, ale čtení to bude, jak doufáme, ozdravné. Právě proto, že pravdivé.
Pravdě vzdálená legenda listopadu 1989 osvobozovala a oslňovala symboly pravdy a lásky. Její nositelé nepochopili, že se stávají součástí politiky, ve které jde o moc. Vzdali se jí hned na začátku a nechali náhodné, ale mocichtivé figurky, aby si ji přisvojily a upravily. Asi nejlepší ilustrací tohoto tvrzení jsou pozdější a z vůle voličů hvězdné politické kariéry Václava Klause a Miloše Zemana. Ale o tom více v naší knize.
A nakonec vzkaz pro mladé operativce Státní bezpečnosti z Národní třídy. Je vám dnes už kolem šedesáti let a většinu života jste prožili ve svobodě volit si mezi dobrem a zlem. Najděte odvahu a promluvte. Vaše svědectví je důležité pro nás všechny. Protože lidé, žijící ve svobodě, nechtějí žít v nepravdě.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Publikaci lze získat pouze
jako poděkování za dar
v minimální výši 599 Kč.
Pop-up mobil Mobile (207451)SMR mobil článek Mobile (207411)SMR mobil článek 2 Mobile (207416)SMR mobil článek 2 Mobile (207416-2)SMR mobil článek 2 Mobile (207416-3)SMR mobil pouze text Mobile (207431)Recommended (5901)Čtěte též
Investor Brůna: Realitní perly na dálniční sňůře na jih. Hluboká, Písek, Budějovice
Agáta Pilátová: Prezidentka ve vichru doby a nelichotivý obraz Slovenska
Skyscraper 2 Desktop (211796-4)
34 komentářů
A proč by se s Váma měli tehdejší agenti StB bavit ? Vždyť jsou to doživotně diskriminované osoby druhé kategorie ,které nesmí zastávat v dnešním demokratickém státě různé funkce a vykonávat různé profese ! Pane autore,uvědomte si ,že s těmi prašivými lidmi se ani Vy nesmíte kompromitovat.
Ano, chodilo se okolo toho jako okolo horké kaše. Vymlčovalo se. Zivčák (student Šmíd), ti vlajkonoši, „brutální“ zásah pořádkových sil, nepředstavitelný průnik informací do sdělovacích prostředků, to vše mělo za cíl vyvolat masové protesty a převrat. To vše v pečlivé režii části STB a KGB.
Jestli pak jim pane Urbane veřejně poděkujete?
Není za co děkovat. Kdyby měli odvahu a důstojnost, mohl v roce 1989 proběhnout proces odchodu KSČ od moci třeba podobně jako v Polsku u kulatého stolu. Opozice by byla nucena se seriózně připravovat a my všichni bychom nepropadli do totální improvizace a zmatků. Vymyslet společně s KGB očištění a revitalizaci KSČ touhle formou mohl jen nezodpovědný a naivní pitomec.
Nicméně se tleskalo. mnozí netušili a měli rozzářené papule, jak pěkně to ti revolucionáři z STB a KGB s přispění CIA zaonačili. Mnozí věděli a mávali prapory.
Když jsem jim říkal, že je to nějaké takové divné, podezřelé, že nás někdo, nevíme přesně kdo, vede někam a my nevíme kam, koukali na mě jako na starou strukturu.
Když to shrnu, byli jsme opět prodáni stejně jako již několikrát ČSR změnila majitele. Tentokrát byli prodávající Rusové.
Pěkná snůška blábolů.
Jak jste přišel na CIA? Máte nějaké důkazy, že Rusáci byli prodávající, jak tady hloupě tvrdíte?
Jedinou pravdou po roce 1989 je, že „Čechoslováci“ byli a jsou líná a prolhaná nemehla, která nikdy neměla a mentálně nemají na vlastní stát.🙂 Brzy uvidíme ten ekonomický pád do propasti za stálého kňourání líných, neschopných a neužitečných na další přidávání peněz na dluh.👎
Asi se to skutečně muselo domlouvat na úrovni špiček Západu a Východu. A sověti potom více-méně zakázali místním místodržícím potlačit lidové hnutí násilím.
A pořád platí ono kvílení západních „intelektuálů“ nad zničením „toho geniálního systému“.
„Asi …“
Člověče, vaše víra v konspirace bez důkazů je mánie a nemoc. Měl byste se začít léčit a společně s vámi velká část populace v ČR. 😂
Vážený pane,
patří k základním principům konspiračních aktivit, že se provádějí beze svědků a průběžných záznamů, a pokud o nich nějaké důkazy existují, bývají léta drženy v trezoru (dodnes patrně nebyla zveřejněna všechna dokumentace o první (!) světové válce).
Nicméně Gorbačovovo prohlášení bylo jednoznačné – sovětská vojska, ani „dočasně umístěná“ socialistickým papalášům pomoc neposkytnou. A jako existovala v roce 1968 dohoda, že nám západní státy nepřijdou na pomoc, tak asi existovala podobná dohoda v roce 1989, která garantovala nějaký zásah Západu v případě akcí ze strany SSSR.
A další nesmysly o jakýchsi vymyšlených dohodách. V roce 1968 žádná „dohoda“ neexistovala. Rusáci pouze informovali nějaký den předem NATO, že vstoupí do Československa. Takže se NATO připravilo na případ, že by nějaký dementní Rusák nepoznal státní hranici. Proč by se NATO a Západ nějak měl zajímat, nebo dokonce pomáhat komunistickým dementům v Československu. Rok 1968 v Československu byla pouze a jenom rvačka dvou stád komoušů, nic víc.😅 Jedna parta komoušů zlikvidovala tu druhou a byl dalších 21 let klid.😂
Přinejmenším tedy byla nějaká dohoda o demarkační čáře.
Jinak pokus o humanizaci socialismu se nehodil ani levici na Západě, která usilovala o zavedení socialismu stalinského či čínského typu, ani pravici, která v něčem podobném viděla hrozbu pro kapitalismus.
On ten plán byl, podle úlomků toho, co je z něj zřetelné, promyšlený a dlouhodobý. Cílem byla změna vlády, změna ekonomiky v ČSSR v souladu se záměry Gorbačova a řekl bych, že měla docela dobrou šanci uspět. Lidé byli roztleskaní. Jenže Gorbačov padl, SSSR se rozpadl a to tomu dobrému plánu dalo ránu za uši.
Jaký plán??? 😂 Komunistické žvásty, bez sebemenší znalosti, natož ekonomických. Nejen díky Gorbačovovi se rozpadl celý ten neschopný, prosovětský hlupákov, který se kymácel na hraně hádám od začátku osmdesátých let. V KSČ a StB byla největší nemehla a pitomci, kteří našli tu drzost se přihlásit do zločinecké organizace.
Kdyby ty stále opakované nesmysly byly pravdivé a v ČR žili samí géniové, tak dnes žijeme v druhém Švýcarsku. Opak a realita je pravdou. Úpadek, který začal 8.května 1945 se nezastavil, ale ve srovnání s okolním světem se zrychluje. Dluh raketově roste a líné hnídy požadují další bezpracné peníze na dluh.😂 Český zázrak se stal realitou.😂 Každé další volby budeme zírat. 😂
Jenže teď se podobným způsobem potácí i EU a ekonomicky jde rychleji do kopru než předchozí režimy ve střední a východní Evropě.
Prostě, kam se vmontuje socialismus, tam to kučíruje do jistého tělesného otvoru a záleží jen na rychlosti jízdy, kdy se to tam dostane.
Souhlasím. Každý socialismus vede k chudobě pro „všechny“.
Většina se v Evropě nepoučila a musí si socialismus zopakovat.
Ekonomicky a technologickým pokrokem jsou USA a vyspělá část Asie už za evropským horizontem. Držet s nimi krok je pro Evropu v této chvíli nemožné.
Pane Doucho, není nejmenší důvod, aby státy, které prošly před rokem 1989 socialismem, si ho musely kvůli duševně bezcenným obyvatelům Západní Evropy prožít znovu. To asi bude opravdu lépe se od EU, která je vektorem té socializace, odtrhnout, nebo ji cíleně zaříznout.
A proč by měla KSČ odcházet od moci? V roce 1986 jim 99 % lidí schválilo jejich vládu, ekonomika nerostla o nic pomaleji než teď, naše pozice v ekonomickém žebříčku zemí nebyla o nic horší než teď…
Faktem je, že při tolika těžkých zraněních (některých vedoucích k částečné i celkové invaliditě) je statisticky dost malá pravděpodobnost, že při „pendrekiádě“ na Národní skutečně nikdo nezemřel. Pamatuji z „povstaleckého“ časopisu (snad se jmenoval Studentský informační servis), který následně zdegeneroval na současný Respekt, že se hledali dva studenti. Jeden byl údajně zčásti nalezen ve Vltavě („naporcvovaný“ lodními šrouby), druhý se měl utopit někde na Šumavě, když tam sbíral položky do herbáře pro svou diplomku (jako člověk, zabývající se amatérsky botanikou od školních let, mohu potvrdit, že i v té době lze sbírat některé rostliny a např. některé druhy mechorostů jsou právě v chladném období roku plodné).
Otázkou jistě je, zda jeden z nich (nebo někdo další) neležel pod tou plachtou místo Zifčáka.
Není to tak dávno, co pan Urban a jemu podobní tvrdili, že 17. listopad byl spontánním výronem Pravdy a Lásky. Jakékoliv úvahy o mezinárodním pozadí přípravy „sametového předání moci“ byly označovány za spekulace proruských dezolátů.
Je to právě teď. Pochybuji, že můžete někdy dokázat svoji dojmologii, že pan Urban a jemu podobní tvrdili, že 17. listopad byl výronem pravdy a lásky. Nikdy jsem nic takového neslyšel ani nečetl.
Komunistický svět se sesypal, jako pověstný domeček z karet. Nutno připomenout, že většina komunistických zemí byla 17.listopadu 1989 již svobodná.
Nejzbabělejší komunistické ovce žili už jenom v Československu, jak tradiční 1938, 1968,..😂 a Rumunsku. Sovětský svaz s vedoucím Ruskem, neberu mezi normální země, tam nikdy normální lidé nežili a nežijí.
Výraz proruský dezolát, nikdo do zvolení Zemana prezidentem (2013) s jeho voliči a vzniku SPD (2015) nikdo neznal. Tenkrát jej ještě nebylo proč používat. Dnes už víme s kým máme tu čest.
Ještě kolem 20. 11. byla snaha revoluci potlačit armádou s tím, že by velká města byla obsazena vojskem. Studentští vůdcové (nějací jsou i v mé sociální bublině) se na to vážně připravovali. A oficiálně by patrně ani při masakrech na způsob Číny západní státy nezasáhly. Naopak jsou prolezlé individui, pro které byl závěr roku 1989 největší katastrofou v dějinách lidstva (nebo alespoň druhou, po květnu 1945).
Děkuji moc za tuto iniciativu. Stále se divím, že je tak málo obrácených. TJ. lidí, kteří zistili, že stáli na nesprávné straně a chtěli by to veřejně přiznat. Vždyť takové přiznání očišťuje.
Dobrý den, kdy a kde blso můžu avizovanou publikaci koupit?
Příjemný den. Publikaci chystáme k 17. listopadu + 10 letům existence HlídacíPes.org. Včas ji budeme avizovat na našich stránkách i sociálních sítích. Stačí vám info takto?
20 + 35 = 55
Pan Urban tvrdí, že byly u nás za První republiky potlačovány menšiny? A co tak posuzovat dějiny v kontextu – porovnat je se situací ve zbytku Evropy. Existuje mnoho důvodů, proč nejinspirativnější a nejvlivnější filosof vědy Popper napsal, že prvorepublikové Československo bylo jedinou skutečnou otevřenou společností své doby. Kritizovat je možné cokoli, i nejstarší dějiny a národní mýty. Ale fakta jsou fakta. A pomluvy jsou pomluvy. A Diag Human je Diag Human.
Nějak tak. Je nutné připomenout že ta práva v ČSR byla tehdy budována na občanském principu. Tedy že všichni občané státu měli mít stejná práva. Nezávisle na tom jaké národnosti byli.
Což by ale předpokládalo na druhé straně, že by si ale neměly menšiny, teďy skupiny občanů s , odkazem na svou národnost politický vynucovat nějaká práva navíc.
A pak bylo tragické sledovat, jak když jsme toto na doporuceni Západu (už tenkrát) ta politická práva menšin začali řešit, tak ten stát
nezadržitelně sunul, napřed k Mnichovu a pak k Protektorátu.
To potom byly práva menšin jako řemen, to jo,. to pak i na Západě čuměli jako vejři, když tady (rozumeno po celé obsazené Evropě) vyřešil Hitler práva ostatních menšin tím že je nahnal do lagrů..
Dodnes nemají menšiny ve většině států EU tak rozsáhlá menšinová práva, jaká měli Němci za První republiky.
Šidítko byla i tkz. sametka89 s … po balkonech, pojmenování těchto nejde slušně napsat. Dodnes tuto zbytečnou „sametku“ pod dozorem StB vidíte kolem sebe. Pár takových … je doposud nejen u poslušného ÚS.
Apelovat na bývalé STBáky ,aby byli morální ,je potřeba, ale zbytečné. Nevěděli , a dosud neví, co to morálka je.A teď se bojí, nejspíš jenom o koryta,
nabytá laxním přístupem „vítězů“,Klause, Zemana a spol.
O Čecháčcích ve službách StB a KSČ si nedělám iluze. Doufám, že je Bůh a život tvrdě potrestaly. A tím nemyslím tresty fyzické, ale že s tím komunistickým hnojem v sobě musí žít celý život.🙂 Pár jich dokonce úspěšných znám. Letmým pohledem působí spokojeně, mnozí jsou zaopatřeni na několik životů, ale když se vožerou, tak to potom z nich lezou věci.🙂 Oni v těch křivárnách a podlostech většinou pokračovali i po roce 1989. Mnohým to přineslo majetek, ale … Toho oškubala manželka, toho milenka s tím nemluvila celá vesnice ani na fotbale, až se musel přestěhovat, ten za komunistů udal (oznámil) souseda u kterého našli 200 marek a dodnes ho nezdraví ani jeho děti a vnoučata…👎
Ono je to trochu složitější: I ta STB dělala vedle jiného i standardní práci tajné služby, jakou dělaly a dělají její obdoby na Západě. A jaké by dělala jakákoli tajná služba jakéhokoli, tedy i naprosto demokratického, státu.
Když ani Klaus, ani Zeman nebyli nuceni kápnout božskou o svých úkolech z Prognostického ústavu zřízeného KGB, proč by to měli na sebe prásknou pěšáci z StB?
No to je opravdu smutné. Protože právě o téhle možnosti že to byla připravená past, se mluvilo od začátku, po celou dobu,a po celou dobu to bylo oficiálně označováno jako konspirace. Tedy rozuměno konspirace těch badatelů, nikoliv těch estbâků, z nichž řada získala i důvěru nového režimu a sloužila i jemu.
Což je tedy asi odpověď, proč na to ‚nepřišli‘ páni historici z Úřadu pro oficiální studium a jediny správný výklad toho jistého totalitního režimu. Za takovou pravdu o jeho připravenem konci a smluveném předání moci je skutečně dnešní režim neplatí.
Takže by to zase měli dohledávat a publikovat nezavislí badatelé a publicisté, pokud se tomu chce HP věnovat.
Jenže si na to vybral špatnou dobu. Jak se publikovalo před pár dny – německým vyšetřovatelům, ve spojení s polským se to pred pár dny podařilo. V Německu byl odsouzen člen Stassi za zabití polského občana na hraničnim přechodu před skoro 50 lety. A to nikoliv ‚symbolicky‘ aby se nezapomnělo, jak se dosud slibovalo. .Tenhle dostal – ve svých 80letech-natvrdo 10 let. A jak každý ví, podobná vyšetřování komunistických zločinů provádějí i naše orgány.
Takže ať redakce HP nepočítá že by se snad nějaký ten příslušník prohlásil. To by právě v téhle době pro něj byla jízdenka do kriminálu.
Je to samozřejmě škoda, ale snad to i pan Urban pochopí, že i historické zkoumání má své etapy. Byl čas, těsně po revoluci odhalit pravdu a vypořádat se tehdy tvrdě, opravdu tvrdě s komunistickymm režimem. Ten čas už dávno minul
Pak byl čas spravedlivě a podle práva soudit komunistické zločince za jejich zločiny
I ten čas už dávno minul, resp. měl skončit.
A ta další etapa by byla podívat se na to z větší časové perspektivy, dohledat ta skrytá fakta a doptavat se pamětníků – jak to dělá třeba Paměť národa.
Ty etapy nelze spojovat-nelze se současně historicky ptát lidi na jejich minulost, chtít od nich slyšet pravdu a soucasne je za tu stejnou vyznanou aminulost soudit a zavírat. Pokud jdou současně politické režimy touto cestou, tak potom právě ti nezavislí badatelé musí se svým badanim ještě počkat. Možná aspon takových 50 let.
Když si na tu dobu vzpomenu, mám podivné svíráni a dělá se mi špatně. Starší bratr říkal, je to zkurveny a měl pravdu. To jsou historické zvraty, kdy si lidé myslí, že to pro ně dopadlo dobře, ale je to komplikovanejsi víc než je zdravo. Vydělali ti, kteří to kouleli s komunisty a vyznali se v tlačenici. Máma nám říkala budete zklamani hoši, a to se stalo, je to jak po flamu.jde se od voleb k volbam, vládnoucí garnitury se stridaji. Otec bojoval za císaře, dostal ruskou kulku do ramene a umřel, když komunisti 5 let vládli. Takovou draci jízdu si nikdo nepřál, co se dá dělat, my už jen zíráme a trnou nám zuby,jak je psáno v Bibli.